Projet power Amp T5

Message non lu par **charpy** » 06 mai 2006, 14:25

vitriol82 a écrit :Charpy, j'ai du mal à saisir ces histoires de rayonnements de transfos??

Un trasfo c'est essentiellement du fil traverssé par le jus, avec en plus des boucles pour que le champ magnétique soit maximal (l'histoire du flux proportionnel au nbre de spire... je ne me risquerais pas a ressortir la formule je l'ai vu il y a un peu trop longtemps.)

il y a la carcasse pour canaliser le flux mais il y a des fuites magnétiques qui sont normalement trés faibles tant que la carcasse n'est pas saturée, en saturation ca rayonne pas mal.

je pourrai te faire une preuve en sample que ca rayonne : le transfo toriques (normalement peu rayonnants) de mon proto G1. lorsque je suis prés le l'ampli et en particulier du transfo je choppe le buzz, et si je met le manche de la gratte dirigé vers le transfo (ou en sens inverse) le buzz disparait. s'il te faut un sample (voir une vidéo) laisse moi qq jours de répit et je t'envoie ca!

Message non lu par **vitriol82** » 06 mai 2006, 22:44

Pas besoin Charpy on parle bien de la même chose:

Contrairement aux idées reçues, ça ne rayonne pas dans la plage nominale.

Quand je parle de plage nominale c'est évidemment avant la saturation magnétique.

Alors il faut se poser la question de fond: Est ce judicieux de sous dimensionner le transfo de puissance? Est il si incensé d'utiliser ou de faire réaliser des TP ad'hoc? Le calcul et le mode de filtrage est il bon?

Je sais que je reviens sur la sempiternelle version anti capa de tête, mais je me ferais ma réélle opinion qu'avec le T5 en version 6V6, ce montage répondra à mes questions et donnera certainement une nouvelle orientation à la conception des alims.
On essaiera de comprendre en théorie les résultats obtenus par la pratique mais pas avant, ce sera bbeaucoup plus formateur.

Message non lu par **McColson** » 09 mai 2006, 14:57

Fichier ampli et alim en synthèse sur le post 1.

Message non lu par **PHILOU77** » 14 mai 2006, 16:57

constat après 2 jours d' essais et de mise au point de mon GH30 'grand frére du projet T5

Il y avait des variations du son en grattant fort
le probléme a été resolu en modifiant l' alim
suppression du montage condo self condo , donc sortie direct de la rectifieuse sur la self .La je me retrouve avec A+ pour les anodes à 350v et 260v pour les G2
Jojo tes calculs sont les bons .Essayé et concluant

Tu regarderas sur le schéma de l' alim que je t' avais filé au départ pour mon GH30
Finallement je me retrouves avec la mm config en tension que le projet T5
Et çà péte!
Avec le préampli baxandall ,un son clean De bonnes basses et des aigus sympas
Avec le préampli marshall un son crunch sans excés
J' ai essayé la présence sur la contre réaction et effectivement çà fonctionne , mais difficile à expliquer Ca confirme la réponse de Spinoo sur ce principe
A Matthieu de venir écouter et juger !

Message non lu par **vitriol82** » 14 mai 2006, 22:51

Yeppp!
Donc ça sous entend que je suis sur la bonne voie et je me damandais comment tu obtenais 350V sur le A+, il est vrai que ton transfo, en relisant les posts, est un 400-0-400V.

Alors dans ce cas tu peux retirer les résistances de protection d'anode si tu les a mises, elles ne sont pas utiles avec une self de tête.
Mieux encore PHILOU, vires la rectifieuse de son support et places 2 1N4007 dans le socket, euhhh non tu les soudes dessous pour faire un test.
Tu devrais gagner au moins une vingtaine de volts, et ça me permettra d'en tirer un voltage drop exact. L'idéal serait que tu obtiennes 400V DC, ce sera plus simple pour le calcul d'alim car comme ça Vdc= Vac.

Ce qui me réconforte dans cette expérimentation est que malgré 100V de moins aux anodes ( de 450 à 350V) mais avec une alimentation correcte, on a bes basses et un son digne de ce nom.

Alors que fait on pour la suite du T5?

Si l'on veut conserver la self de tête et le TP-G5, il faudra sacrifier la lampe de rectif et coupler les secondaires en //, ou tout simplement un seul enroulement HT de 380V - 300 mA, on doit dans ce cas obtenir les 350V sans le voltage drop de la rectifieuse.

Le cas échéant faut investir dans un 250VA, mais le jeu en vaut il la chandelle alors que ça passe allègrement en 150VA?

Faut faire un choix.... et la carte alim à reprendre, mais perso la version self en tête et pont de diodes me convient parfaitement.

On fait l'économie de la rectifieuse, de son support, du 5V de chauffage, des VA à dissiper et des 100VA de transfo en plus.
Le terme ampli tout lampe ne s'en trouvera pas entaché car meme si l'on utilise des diodes, la technologie tube est là où on la cherche: dans le traitement du son.
Pour le redressement, ça n'a jamais cassé 3 pattes à un canard malgré ce fameux "effet de compression", perso par manque d'expérience à ce niveau , j'en suis pas convaincu, tant bien que meme, la compression n'a t'elle pas plutot tendance à aplatir ce son?

Messieurs la réponse vous appartient, faire une refonte du projet car les 360V sont -ils utiles avec les 6L6? car sans rien changer et vu ce qui vient de se passer, les 260V préssentis pour les 6V6 ne suffiraient ils pas??

Jattends .....

Message non lu par **McColson** » 14 mai 2006, 23:28

Je prendrais plus de temps demain pour répondre, mais je crois qu'il faut garder à l'esprit que l'on cherche à faire un ampli guitare et non hi-fi.
La compression liée à la rectifieuse existe, et meme sur mon g5 qui est un classe A SE j'entends une différence.
la compression n'est pas un défaut, elle participe à la musicalité (cf. layla de clapton fender champ classe A SE pourtant)
Prenons plutot la peine t'écouter ce que nous avons conçu avant de refondre une nvlle alim : notamment cette différence c-l-c et l-c entre la 6l6 et 6v6 qui ne peut-etre qu'un plus pour l'utilisateur final (6l6 en c-l-c ou l-c et 6v6 en l-c voir en c-l-c avec des JJ)

Pda oblige j'abrège, a demain

Bon je continue,
Selon l'article d'aiken, le sag sur les PP en classe AB permet d'obtenir un effet de compression, qui en fait se manifeste par la diminution du headroom, et une augmentation du clipping. Quand Clapton à enregistrer Layla sur son champ, la 5Y3GT souffre tellement la pauvre qu'il est en de même sur les attaques de médiators. Aiken différencie cet effet qu sag en l'appelant "Squish" sur les ampli cathode biased.
Peut importe cette subtilité, ce que l'on en conclue c'est qu'une rectifieuse à lampe à un réel impact sur le son !
Je pense qu'avec déjà une self de 10H, et ensuite un filtrage en L-C il ne va pas rester grand chose au niveau du sag. CErtes ce n'est pas bien grave car l'on veut restituer au mieux les subtilités des préamplis, mais il ne faut pas tomber dans le domaine hi-fi car tout simplement c'est de par ses imperfections qu'un amplis guitare sonne ! Il faut donc trouver un compromis pour cela.
Et je pense que proposer un PP 6L6/6V6 avec la posibilité d'avoir un filtrage C-L-C ou L-C avec ou non grosso modo une lampe en rectification pour ceux qui veulent, est un gage de polyvalence. et une expérience sonore qui risque d'être enrichissante.
Ex sur mon G5 j'ai un switch 1N4007 / EZ80 sur l'alim, il m'arrive parfois en fonction de ce que je veux jouer d'utiliser l'une ou l'autre des positions. Ce qui est très intéressant pour l'oreille.
Donc mon avis est que le T5 est suffisament abouti et offre des solutions de filtrage et d'utilisation de lampes intéressantes pour passer au développement des plaques et au test grandeur nature.

Mais ce n'est que mon avis, et le T5 est un projet collectif, alors je reste à l'écoute des autres arguments.

Message non lu par **PHILOU77** » 15 mai 2006, 10:25

Jojo

Ma rectifieuse n' a jamais eu de résistances d' anode, donc maintenant 'je me retrouve sans capa de tete avec 360v au lieu des 520 avec capa de tete, ce qui est tout à fait normal
Je perds environ 10% du à la rectifieuse.La perte des 10% était largement compensée par la capa d' entrée(mais tu sais deja tout çà ,toi le spécialiste alim

Mon point de vue penche pour les propos de Matthieu, car je suis un vieux Briscard et j' aime le tout lampes pour ses fameuses qualités déja nombreusement citées sur le site
- sans capa de tete le son n' est que meilleur J' ai été moi meme surpris

J' ai fait la modif du à un petit problème de son quand mon fils grattait fort ( un genre de dedoublement).

Je m' étais acharné sur les préamplis
Et finallement c' était l' aliml!
Quand il réassayé il entendu tout de suite la différence de son car il m' a dit Qu' est ce que tu as fait? Son plus chaud et plus ce genre de dédoublement

La conso au maxi est de :
- 125mA pour A+
- 21 mA pour les grilles G2 ,déphaseur et ampli différentiel
150 mA en tout grosso modo
Donc Jojo, ton transfo et ton alim convient parfaitementIl faudrait seulement prévoir un enroulement de 400V au lieu de 350V Ca ne devrait pas revenir plus cher je penses
Quand au choix d' une config 6L6 et 6V6 Il Y a aussi le probléme du transfo de sortieIl faut alimenter judicieusement l' une ou l' autre config pour ne pas à devoir changer le transfo de sortie Je vois çà

Mon GH30 fonctionnera donc avec l' alim modifiée , sans capa de téte , car c' est le mieux.Avec quelques capas en moins ,il pésera moins lourd de quelques grammes Avec un poids de 22 k environ c' est appréciable!

Message non lu par **McColson** » 15 mai 2006, 12:22

Tiens philou pendant que je te tiens, un message sur techniguitare :

oca a écrit :
McColson a écrit : La tension d'entrée de la partie puissance à été calculée sur 1.5V.

Question un peu bête mais j'ai pas encore vraiement bien compris cela...

Cela veut dire que le préamp devrait sortir un tension calibrée à 1.5V
max quand le volume de préamp est à fond c'est bien ça ?

Ou est ce que cela veut dire que la partie puissance saturera à partir de 1.5V ?

Pour ma curiosité, est-ce qu'il existe des normes la dessus ?
A+

Message non lu par **vitriol82** » 15 mai 2006, 13:22

Bon , j'ai fait le point:
Je laisse en l'état pour le T5 à savoir:
HT 300-0-300 avec une GZ34
Montage C/L/C pour du 6L6 (360V)
Montage L/C pour du 6V6 (260V)

On prendra une décision à l'évaluation du proto

Philou, on est dans les choux pour l'emploi du TP-G5 en 400V, pour sortir 150mA en continu il en faut au moins 200 en alternatif, donc si tu fais le calcul: 2 x 400 x 0.2 = 160VA en HT, le TP-G5 n'est qu'un 150VA total donc pas bon. La puissance réservée à la HT n'est que de 120 VA. La taille au dessus passe directement à 250VA.

Peut importe cette subtilité, ce que l'on en conclue c'est qu'une rectifieuse à lampe à un réel impact sur le son !
Je pense qu'avec déjà une self de 10H, et ensuite un filtrage en L-C il ne va pas rester grand chose au niveau du sag.

Il restera au moins la chute de tension liée à la resistivité de la self, non négligeable, je la mesure ce soir, de souvenir au moins 120 ohm, ce qui représente 20 V pour un pic à 150 mA.

Message non lu par **PHILOU77** » 15 mai 2006, 13:53

vitriol82 a écrit :Bon , j'ai fait le point:
Je laisse en l'état pour le T5 à savoir:
HT 300-0-300 avec une GZ34
Montage C/L/C pour du 6L6 (360V)
Montage L/C pour du 6V6 (260V)

On prendra une décision à l'évaluation du proto

.

ok Jojo
excuse moi j' avais oublié la proposition de la GZ34.
donc il faut rester sur çà si les tensions et débit correspondent

Message non lu par **PHILOU77** » 15 mai 2006, 14:33

McColson a écrit :Tiens philou pendant que je te tiens, un message sur techniguitare :
oca a écrit :
McColson a écrit : La tension d'entrée de la partie puissance à été calculée sur 1.5V.

Question un peu bête mais j'ai pas encore vraiement bien compris cela...

Cela veut dire que le préamp devrait sortir un tension calibrée à 1.5V
max quand le volume de préamp est à fond c'est bien ça ?

Ou est ce que cela veut dire que la partie puissance saturera à partir de 1.5V ?
Pour ma curiosité, est-ce qu'il existe des normes la dessus ?
A+

Le signal de 1.5v est calculé pour que l' ampli donne sa puissance max calculée( donc c'est le signal que le préampli doit fournir)
C' est à dire pour le cas du T5 Il faut 1.5v d' attaque pour avoir les 28 à 30watts

Si tu appliques un signal plus petit tu baisses en puissance et si il est calculé trop grand tu augmentes en puissance mais avec modification des caractéristiques des tubes de puissance

Message non lu par **vitriol82** » 15 mai 2006, 15:16

Bon , j'ai reussi à gratter une vingtaine de VA pour le TP-G5

Là, la carcasse ne supporterait plus 1 VA supplémentaire

Résultat des courses
Sec 1: 0 - 50 - 300 - 350V - 200mA
Sec 2: 0 - 300 - 350V - 200mA
Sec 3: 0 - 6.3V - 3.2A
Sec 4: 0 - 5V -2A

Primaire : 0 -230V + Ecran

Ben en fait il restait 2 cosses de libre, il y aura certainement une plus value de 5 euros pour le 5V, ça porte le TP à 64 euros.

On bénéficiera de la sorte de 2 tensions HT donc 4 combinaisons possibles en fonction du couplage C/L/C - L/C

Il faut que je modifie l'alim car sinon les capas radiales de 450V ne vont pas aimer. C'est limite mais je préfère passer en 2 * 350V série avec les résistances d'équilibrage. Ca reste une modif mineure.

en gros on disposera env de 420/360/300 et 260V en continu.

On fige là dessus??

Message non lu par **PHILOU77** » 15 mai 2006, 16:25

vitriol82 a écrit :Bon , j'ai reussi à gratter une vingtaine de VA pour le TP-G5
Là, la carcasse ne supporterait plus 1 VA supplémentaire

Résultat des courses
Sec 1: 0 - 50 - 300 - 350V - 200mA
Sec 2: 0 - 300 - 350V - 200mA
Sec 3: 0 - 6.3V - 3.2A
Sec 4: 0 - 5V -2A

Primaire : 0 -230V + Ecran

Ben en fait il restait 2 cosses de libre, il y aura certainement une plus value de 5 euros pour le 5V, ça porte le TP à 64 euros.

On bénéficiera de la sorte de 2 tensions HT donc 4 combinaisons possibles en fonction du couplage C/L/C - L/C

Il faut que je modifie l'alim car sinon les capas radiales de 450V ne vont pas aimer. C'est limite mais je préfère passer en 2 * 350V série avec les résistances d'équilibrage. Ca reste une modif mineure.

en gros on disposera env de 420/360/300 et 260V en continu.

On fige là dessus??

pour moi Jojo c' est ok Bon boulot

Tu as réussi le bon compromis
Et puis au prix que coutera le transfo personne ne sera ruiné , mm si çà montait jusque 70€( moi j' en ai eu pour 127€ ,Mais bon j' avais merdé dans mes calculs

)

Pour les condos , oui il vaut mieux les passer en série avec résistances d' équilibrage pour plus de sécurité
Tu m' envoies un schéma dés que finalisé Merci

Message non lu par **McColson** » 15 mai 2006, 18:59

Oki pour moi on a vraiment une alim exceptionnelle pour ce projet au niveau polyvalence.

Message non lu par **vitriol82** » 15 mai 2006, 19:14

Bon et bien je vais voir s'il ne va pas falloir un chausse pieds pour rentrer tout le monde là dedans

J'attends toujours le schéma définitif avec la présence pour figer les 2 autres circuits, le shéma de principe pour tantôt.

Tiens bonne nouvelle TECHNIGUITARE a relancé le préamp!