[ampli] ampli PP KT88 100W

[vinzouille]

Bonjour

Je me lance sur un nouveau projet, un ampli de 100w avec un PP KT88.
J'ai repris le préampli du 3-WAI de a-wai, car c'est exactement ce que je voulais réaliser .

Pour la puissance je passe par un PP KT88 en classe AB1 avec 560V sur Va et 300V sur Vg2.

Voici le schéma du projet.

Ce qui m'ennuie le plus c'est l'alim, je n'arrive pas à trouver le filtre qui va bien pour un transfo de 400VA .

il y a des grosse différences de courant entre Ia(0) (60mA) et Ia(signal max) (290mA), et entre Ig2(0) (3.7mA) et Ig2(signal max) (30mA).

Ce qui provoquent de grosse chutes de tension en fonction du filtre utilisé (C, RC, LC, CRC, CLC)

Je demande aux plus expérimentés sur les alim d'ampli s'ils veulent bien me donner un coup de main pour trouver la bonne alim pour ce projet.
Voici les fichiers PSU pour ceux qui voudraient jeter un coup d'oeil.

Merci d'avance

[vitriol82]

Pars sur 2 HT
- 1 en L/C pour la puissance
- 1 HT conventionnelle pour les G2

Sinon:
1- tu peux scinder ta HT en faisant une alim 2 x 300V, mais dans ce cas tu pourrais à la rigueur utiliser un PM , en mettant un pont de diodes aux extrémités et utiliser le PM pour le référencement central des capas d'alim et ton + 300V.

2 - Utiliser 2 enroulements distincts et faire une double alim 300V et mettre les ponts de diodes en série

Je te laisse cogiter un peu, et on verra où tu en seras ce soir, car j'aurais plus de temps.

[vinzouille]

Merci pour ta rapide réponse Vitriol !

Je viens de suivre ton conseil pour un enroulement PM 600 0 600.
J'ai des fichiers PSU (ils sont ici)

J'arrive à avoir mes 560V et 300V à plein signal, par contre j'ai un peu peur des tensions à 0 signal, c'est de l'ordre de 748V pour Ua et de 380V pour Vg2.

[vitriol82]

600-0-600 8O 8O 8O ???!!!

Non là t'as pas tout compris, ça fera 1200Vac aux extrémités de la HT et 560V c'est ce qui est à obtenir à epsilon près sur l'anode des 2 KT88 sans signal et non signal max.

60mA au repos ça ne me parait pas cohérent, ça ne doit être que pour un tube, moi j'ai ça dans mes notes:

Push Pull Class AB1 Amplifier
Plate Voltage ............................................ 600 V
Grid No. 2 Voltage .................................... 300 V
Grid No. 1 Voltage ..................................... -16.5 V
Peak Grid No. 1 Voltage................................ 23 V
Plate Current (Zero Signal) ................... ......115 mA
Plate Current (Maximum Signal) .................. 273 mA
Grid No. 2 Current (Zero Signal) ..................... 4 mA
Grid No. 2 Current (Maximum Signal) ............. 41 mA
Load Resistance ........................................ 5000 Ohms
Power Output (approx) ................................ 100 W
Total Harmonic Distortion ............................... 2.5 %

à 2.5% de DHT, voir falloir pousser pépère pour saturer l'étage de puissance, et encore ....d'ici là ce ne sera juste qu'un réglage du volume du sonotone

Donc c'est plutôt 115 + 4 soit 120 mA de débit qu'il faille caler l'alim, ce qui se passera en classe B , ce sera en fonction de ce que ça pourra tenir.

Donc il faut partir d'un étude en capa de tête qui permettrait d'obtenir 300Vdc sous 120 mA.

[vinzouille]

Oui j'ai mal interprété, c'est bien 300 0 300v pour le transfo !!

C'est vrai que j'ai prit les data pour un push pull AB1 mais avec une charge de 4500k,

Push Pull Class AB1 Amplifier
Plate Voltage ............................................ 560 V
va(0) ........................................................552V
Grid No. 2 Voltage .................................... 300 V
Grid No. 1 Voltage ..................................... -34 V
Peak Grid TO Grid No. 1 Voltage.....................67 V
Plate Current (Zero Signal) ................... ......2X60 mA
Plate Current (Maximum Signal) .................. 2X145 mA
Grid No. 2 Current (Zero Signal) ..................... 2X1.7 mA
Grid No. 2 Current (Maximum Signal) ............. 2X15 mA
Load Resistance ........................................ 4500 Ohms
Power Output (approx) ................................ 100 W
Total Harmonic Distortion ............................... 2.5 %

Je me suis planté quelque part !!

Effectivement, tes data sont mieux, j'ai fait une simulation, et j'obtiens 37,6w de dissipation à 0 signal.
Ia(0) = 136,5mA
Ia max = 232mA
ig2 (0) = 7,6mA
ig2 max = 82,7mA

Je vais refaire les études pour 300V 120ma

[vinzouille]

Oui j'ai mal interprété, c'est bien 300 0 300v pour le transfo !!

C'est vrai que j'ai prit les data pour un push pull AB1 mais avec une charge de 4500k,

Push Pull Class AB1 Amplifier
Plate Voltage ............................................ 560 V
va(0) ........................................................552V
Grid No. 2 Voltage .................................... 300 V
Grid No. 1 Voltage ..................................... -34 V
Peak Grid TO Grid No. 1 Voltage.....................67 V
Plate Current (Zero Signal) ................... ......2X60 mA
Plate Current (Maximum Signal) .................. 2X145 mA
Grid No. 2 Current (Zero Signal) ..................... 2X1.7 mA
Grid No. 2 Current (Maximum Signal) ............. 2X15 mA
Load Resistance ........................................ 4500 Ohms
Power Output (approx) ................................ 100 W
Total Harmonic Distortion ............................... 2.5 %

Je me suis planté quelque part !! C'est le cas j'ai 120mA (2x60mA) à Ia0 au lieu de 60

Effectivement, tes data sont mieux, j'ai fait une simulation, et j'obtiens 37,6w de dissipation à 0 signal.
Ia(0) = 136,5mA
Ia max = 232mA
ig2 (0) = 7,6mA
ig2 max = 82,7mA

Je vais refaire les études pour 300V 120ma

[vitriol82]

Je me suis planté quelque part !!

Oui pourtant c'est bien écrit "2x60mA"

[vinzouille]

Je m'en suis aperçu !!
Quel boulet !!!!

Je vais repartir avec ces nouvelles données tout d'abord 560V 123,4mA, -36V de bias
puis 600V 120mA et -16,5V de bias.

[vitriol82]

Allez , je vais être magnanime, quelques pistes

Il faut partir là dessus: j'ai même mis des notes pour t'aider


Alors si tu veux 560V, il faudra modifier la valeur de la HT de l'enroulement du haut pour obtenir 560 - 300 = 260V SI ET SEULEMENT SI le courant AC doit être soit identique au 600mAac de celui du dessous

Bon je t'ai maché le boulot, à toi de jouer

[bozole]

Salut

Ne serait il pas plus simple de faire avec un seul secondaire HT à point milieu et un seul pont de diodes en procédant comme ça par exemple : ?



(Les valeurs des capas de filtrage sont à titre indicatif, et les caractéristiques précises du transfo à déterminer après l'étude, à la louche un 200 - 0 - 200 @ 400mA par exemple, qui donnera un peu moins de 300V en Ug2, dans les 280V, mais ce n'est pas bien grave, ça ne ferait pas baisser de bcp la puissance en sortie)
D'autre part, la R de 1k que j'ai mise peut bien sûr être remplacée par une self

[vitriol82]

Oui ça fonctionne aussi mais présente un très gros inconvénient :

A part avoir un B+ qui est de moitié de A+ tu n'es limité qu'à cette configuration.
Pour le cas d'un 560/300V t'es coincé.
Rajouter une résistance en série pour combler? Erreur monumentale à cet endroit où on recherche une impédance de source la plus petite possible.

Là et bien on joue sur 2 valeurs de HT, et on fait ce qu'on veut, évidement lorsqu'on fait faire le transfo ad'hoc, taper dans du standard Hammond, cours toujours.

On en revient à ton topic sur les G2, moi ce type de polarisation ça me fait kiffer, et on y apporte une évolution technique rarement usitée

[bozole]

Oui ça fonctionne aussi mais présente un très gros inconvénient :

A part avoir un B+ qui est de moitié de A+ tu n'es limité qu'à cette configuration.
Pour le cas d'un 560/300V t'es coincé.

Oui, c'est vrai, mais entre un fonctionnement à 300V ou un autre à 280V sur les G2, ce ne sera pas le jour et la nuit ... Mais c'est moins souple, c'est sûr

Rajouter une résistance en série pour combler? Erreur monumentale à cet endroit où on recherche une impédance de source la plus petite possible.

La R n'est pas là pour combler sur le schéma que j'ai posté, elle est là pour améliorer le filtrage des g2 d'une part (mais moins qu'une self, c'est sûr, mais encore une fois on peut très bien la remplacer par une self), et d'autre part elle fait en très grande partie le boulot des grid stopper de g2, j'ai mis 1k, mais on peut prendre une 470 ohms par exemple, ou autre valeur, à voir au moment où se posera la question du dimensionnement des Rg2 ...
Ou bien remplacer la R par une self de faible valeur résistive, comme ce que tu as mis, et mettre de plus grosses Rg2 derrière, c'est au choix

[vitriol82]

Sur le second point je n'ai pas été assez précis, je sous entendais de placer une résistance sur la branche du A+ pour descendre de 40V et ainsi passer de 600 à 560V.

L'emploi d'une self dans la branche du B+ sera bien plus efficace, celle que j'ai noté sur mon schéma ne fait qu'une dizaine d'euros, à ce prix là ça vaut franchement le coup.

Je vais garder ce concept pour 2 projets en SE
SE KT88 20W 400V - 225 V
SE 6L6GC 10W 365V- 225V

[vinzouille]

Merci beaucoup pour votre coup de main !!
Je vais tranquillement regarder ça demain !

[bozole]

Sur le second point je n'ai pas été assez précis, je sous entendais de placer une résistance sur la branche du A+ pour descendre de 40V et ainsi passer de 600 à 560V.

Ah oui, je comprends mieux, là ce ne serait pas souhaitable du tout ...

Sinon oui, la self est plus efficace, c'est sûr

Je vais garder ce concept pour 2 projets en SE
SE KT88 20W 400V - 225 V
SE 6L6GC 10W 365V- 225V

Oui, c'est une bonne façon de faire les choses quand on a une grosse différence de tension souhaitée entre A+ et B+