[PRE-PROJ] Type Rectifier 3 canaux - news en P10 - QST?

[Dagda]

a-way, t'es un amour
Comment que ça lèverais tout les doutes sur le switching !!!

D'ailleurs, je ne sais pas si c'est trop demandé, mais des photos de l'intérieur seraient cool (en MP j'imagine?), histoire d'avoir la marque des capas (OD 715 ou 716 visiblement?)

Dagda

[a-wai]

Yep, par contre j'avais oublié que c'était super serré dans un Mesa, ça va être la merde

Et ouais, les capas c'est visiblement du 715P, mais difficile d'en être sur vu que tout est rebadgé Mesa ! Je vous fais quelques photos et je poste ça quand j'ai un moment...

[bozole]

Mais bon, le seul moyen de savoir serait d'avoir en main un rectifier 3 canaux

J'en ai justement un qui vient de rentrer en révision, je vais voir ce que je peux faire pour vérifier ça

Cool, ce serait vraiment très sympa de ta part si tu pouvais vérifier le switching

[a-wai]

Bon, c'est fait (put*** que j'aime pas ces amplis où tout est entassé et t'arrives à rien voir ! ), je corrobore les mentions manuscrites qu'il y a sur le schéma p.7 et p.11 pour RY7 RY8 et RY9, donc par rapport au tableau de Dagda :

RE9 (je reprends la numérotation "Dagda")
CH2 : 0 0 1
CH3 : 0 0 1

RE10
CH2 : 0 1 1

RE11
CH3 : 1 1 0

Ah, et autre petite inversion, RY2 (donc RE3) est ON sur le canal 1 et éteint sur les autres, l'inverse de RE1 et RE2 donc... Ca change rien au schmilblick, mais quitte à être complet, autant l'être jusqu'au bout

Pour la position de RE9 sur le canal 2, c'est important car la CR est coupée aussi sur ce canal en mode "Modern". Du coup ça me parait bizarre puisque ça désactive le réglage de presence du même coup, mais j'ai vérifié 3 fois, et c'est bien ça ! (je vérifierai si la présence fonctionne une fois que j'aurai fini de réviser l'ampli si vous voulez)

[bozole]

Intéressant, merci a-wai, donc schéma en page 9 du PDF faux visiblement ...

Pour la position de RE9 sur le canal 2, c'est important car la CR est coupée aussi sur ce canal en mode "Modern". Du coup ça me parait bizarre puisque ça désactive le réglage de presence du même coup, mais j'ai vérifié 3 fois, et c'est bien ça ! (je vérifierai si la présence fonctionne une fois que j'aurai fini de réviser l'ampli si vous voulez)

Non, ça ne désactive pas tout réglage de présence, il reste le réglage sur le PI, mais indépendant de la CR (une 100nF qui découple plus ou moins suivant le réglage du potard de présence la 4,7k du PI)

[a-wai]

Non, ça ne désactive pas tout réglage de présence, il reste le réglage sur le PI, mais indépendant de la CR (une 100nF qui découple plus ou moins suivant le réglage du potard de présence la 4,7k du PI)

Certes, mais il me semble avoir déjà testé ça, et c'était sans effet audible : vu que la jonction entre la 4K7 et la 10K est à un potentiel fixe, ça suffit pour découpler totalement la grille de V5A... Du moins c'est ce que j'en avais déduit à l'époque, encore qu'il est possible que je me sois pouillé quelque part, ça date un peu !

[bozole]

Sur simulation sous LTSpice, ça a une influence non négligeable (c'est pas énorme, mais ça doit s'entendre)

[a-wai]

Oki, bah je testerai ça à l'occase du coup, quand j'aurai remonté le bestiau

Sinon, voici quelques photos des entrailles de la bête ! Pas de la grande qualité puisque prises avec mon phone, mais enjoy
(cliquez pour avoir les images en grand)

[Dagda]

Mon cher a-way, tu es un fabuleux

Alors, je vais donc pouvoir fignoler le switching bien comme il faut.
Ok pour RE10 et RE11, c'est donc qu'il doit y avoir un truc étrange sur leur switching ... étrange.
Bref, j'ai modifié mon tableau.
Pour RE2, il est un peu différent. Je laisse la "non alimentation" quand je suis sur le canal 1, il suffit juste de regarder le schéma que j'ai fait, c'est en "normalement fermé" coté canal 1.

Je refais tout le petit bazar comme il faut et je repost tout au propre

Bon par contre c'est bien la misère pour le faire avec un simple inverseur ON / OFF / ON ...

Encore merci à toi (et au autres pour tout le reste)

----------------------------------------- EDIT -----------------------------------------

Reprenons proprement

L'alimentation régulée - régulation à 430Vdc puis cellules RC pour les différentes tension des triodes.


L'entrée avec la première section: canal 1 avec le TS et le gain en haut et canaux 2/3 avec uniquement les gains en bas, le choix se fait avec Re1. Re4 fait le choix du canal 2 ou du canal 3. Re8 sert pour les modes "Raw" "Vintage" "Modern" des canaux 2 et 3. "EI" va vers le module "auto mute".


Seconde section: 1ère triode servant pour tout les canaux - Re2 fait le choix pour aller sur le canal 1 ou sur les triodes pour la partie Hi-Gain (canaux 2 et 3). Re3 est inactif pour le canal 1 et est ouvert (actif) pour les canaux 2 et 3. Re5 permet le choix des TS pour les canaux 2 et 3.


Troisième section: canal 1 avec le volume et la présence. Choix des modes "clean" et "pushed" grâce à Re7. Re2 permet le choix entre canal 1 et canaux 2 et 3.


Quatrième section: Tone Stack des canaux 2 et 3 avec volume et présence. La présence est prise depuis le déphaseur et la contre réaction de la partie puissance. Re8, Re10 et Re11 servent pour le choix des modes "Raw" "Vintage" "Modern" des canaux 2 et 3. Re5 permet le choix des TS pour les canaux 2 et 3. Re2 permet le choix entre canal 1 et canaux 2 et 3.


Cinquième section: Boucle d'effet. Re2 permet le choix entre canal 1 et canaux 2 et 3. Le Recto n'a que la boucle d'effet, ici elle est légèrement simplifiée et intègre deux autre relais. Re12 permet l'activation ou pas de la boucle d'effet externe. Re13 permet l'activation ou pas de "l'auto-mute". Re14 permet l'activation ou pas de la reverb. La première triode baisse le niveau du signal pour qu'il soit exploitable par une pédale d'effet classique et par les deux effets intégrés. La seconde triode remonte le niveau du signal pour attaquer le déphaseur.


Sixième section: La partie puissance, déphaseur et Push Pull de pentode EF86 permettant une sortie directe vers HP (2Wmax @ 8ohms) ou pour aller vers la sortie casque / ligne avec simulation HP débrayable. Re9 permet la désactivation de la contre réaction allant également vers les "présences" des canaux 2 et 3.


Tableau de vérité pour le switching:


Switching:



Dagda

[a-wai]

Mon cher a-way, tu es un fabuleux

Hmmmm, j'aime quand tu dis ça, tu peux recommencer stp ?

Switching:
Je me creuse dessus pour faire ça avec des inverseurs simple ...

Déjà, inverse le sens de branchement de plusieurs relais (ce qui doit aller sur le "normalement ouvert" en "normalement fermé" et vice-versa), en l'occurrence RE5 (ou RE4, au choix), RE10 et RE11, tu refais ta table de vérité en fonction, et tu verras que ça sera un peu plus simple

[Dagda]

Hmmmm, j'aime quand tu dis ça, tu peux recommencer stp ?

Tu vas pas choper le melon après???

Déjà, inverse le sens de branchement de plusieurs relais (ce qui doit aller sur le "normalement ouvert" en "normalement fermé" et vice-versa), en l'occurrence RE5 (ou RE4, au choix), RE10 et RE11, tu refais ta table de vérité en fonction, et tu verras que ça sera un peu plus simple

Et voilà, post du dessus mis à jour ... il suffit juste d'inverser le sens de RE10 et RE11 de manière à n'avoir aucuns relais d'alimentés en mode "Vintage"!
Ensuite on refait le switching à diodes et zou c'est royal!!

Par contre je ne capte pas pourquoi tu veux que je change RE4 ou / et 5 ... ils travaillent comme il faut ces deux là

------------------------------------------------ EDIT du 14/09 ------------------------------------------------

Alors, voilà, les PCB sont dessinés ... normalement c'est bon, j'ai vérifié, ça colle avec les schémas.

En premier, l'alimentation HT régulée sortant 430Vdc.


Ensuite le gros pcb de la partie préampli.
En haut, toute la HT avec les cellules RC de chaque triodes, en dessous les connections pour le PCB des tubes, ensuite les composants, et enfin tout en dessous les relais avec les connections pour aller sur les tone-stack et tout le reste.



Puis les tone-stack avec les relais
Le canal 1.


Le canal 2


Le canal 3


Le PCB de la partie ampli avec la boucle de CR (qui sera à adapter).



Et une petite simulation en implantation dans un rack Slimline 2U - 350mm de profondeur


Et la façade


Bon, faut encore que je fasse les PCB pour la reverb, pour l'auto-gate et la sortie "ligne casque simu hp".

Dagda

[vitriol82]

Je ne sais pas ce que tu vas utiliser comme potars mais généralement si des pistes passent devant les pastilles, tu ne pourras pas les visser au châssis.

Idem pour les cartes filles : tu prévois quoi comme interconnections avec la carte mère? J'ai été obligé de faire venir des échantillons des states pour de la barrette en 5.08 pour le quattro.

[Dagda]

Les potars seront des classiques, mais je ne les fixerais pas sur la façade, mais sur une contre façade, ou plutôt sur des rails.
Pour la connection entre la carte mère et les trois cartes ça sera en câble blindé directement soudé sur les cartes.

Petite erreur sur la carte "ampli" au niveau du chauffage des EF86 ... rectifié.


Et j'ai rectifier le tir sur la carte alimentation.
Maintenant c'est une carte qui inclue la HT, le +5V "digital" (pour la reverb) et la symétrique +/-15Vdc pour les AOP. les TO220 seront soudés en dessous du PCB et fixés sur une plaque d'alu, elle même fixée sur le coté du rack (coté en alu).


Je peux donc tout implanter dans le rack sans soucis (enfin sur plan) avec une autre alimentation (achetée celle-ci) prévue pour le chauffage en 12.6Vdc et les relais en 12Vdc.



Dagda

[Mikka]

Tu aimes les usines à gaz toi !

[Dagda]

Si j'arrive à le mener à bout, sans "buzz", avec tout de fonctionnel, je serais bigrement content

En fait, je fais les PCB en fonction de contrainte, d'où des pistes qui vadrouilles pas mal

Dagda, positif!!!