preamp inspi plexi/PP el84 15W - edit du 27 07 à la fin

Message non lu par **vitriol82** » 19 juin 2006, 14:34

pourquoi? A cause du transfo? de la self? de la capa?

C'est à cause du PP en classe AB, c'est normal

c'est pas assez... je dois baisser la résistance de la self pour augmenter la HT? ou alors avec du 345-0-345, impossible d'avoir 320-330V avec une self en tête?

Est ce si important? généralement les tensions données sur les schémas sont toutes stipulées à + ou - 20 %?
Pour avoir 330Vdc il va te falloir 380V en HT, et donc montage série de toutes les capas car à vide tu vas avoir 380 x racine de 2 = 537Vdc.

Dans les datas actuelles de l'EL84, on ne dépasse pas 300V d'alim en PP

je ne te comprends pas bien là... ce sera stable ou pas?

Pour etre stable , c'est stable, l'équivalent en marshall 18W est de 100V au lieu de 20V en cellules R/C

Si tu n'utilises pas de tube de rectif, laisses tomber le PM, tu gagneras de la puissance de disponible.

Ah, ce fameux sag: le fait que la tension d'alim s'écroule à l'appel de courant (de 30 à 100mA) provoquerait de la compression, mais c'est avec l'utilisation d'une lampe de rectif que c'est plus flagrant. N'ayant pas pu expérimenter en montage PP, je voulais éventuellement que tu le fasses.

latortuefolle · Message non lu par **latortuefolle** » 19 juin 2006, 14:49

Si je prends la self 159Q (7 H, 150 mA max DC, 100 Ohm, 500 V max DC), je devrais quand même gagner un poil sur la HT, tout en évitant les probleme de saturation, non? 7H, c'est assez?

Je sais que c'est +/- 20V, mais tant que l'on peut il vaut mieux coller aux spec, car de toute façon il y aura toujours des sources d'écart que l'on a pas pris en compte au final...

Comment je laisse le PM? Je ne le cable pas? Dans le cas d'un transfo qui a un PM, ça change quelque chose?

Pour les tests et autres expérimentation, je verrai quand ce sera monté et que ça fonctionnera, après je me connais, je pense que j'aurai envie de bidouiller, mais pour l'instant, je cherche à faire le plus simple et sans surprise que possible.

Message non lu par **charpy** » 19 juin 2006, 14:55

latortuefolle a écrit :Pour les condos électrolytique, si on prends du standard (sinon en 50 ou 100uF ça chiffre pas mal...), on perd beaucoup sur le son de l'ampli?

encore pour des raisons de compression, de blocking distortion et d'un besoin assez faible de filtrage des étages de puissance en PP, tu peux utiliser 50µF voire 22µF pour la première capa de filtration de l'alim

les solutions potables pour un filtrage au top, surtout pour un ampli SE(d'apres un ami Hifiste) :
diodes / rectifieuse + LC
rectifieuse + CLC pour gagner en tension, avec des capacités croissantes
diodes / rectifieuse + RCRC avec des capacités croissantes (forte chute de tension au total)
rectifieuse + CRCRC (appelé aussi double pi) avec des capacités croissantes

Message non lu par **vitriol82** » 19 juin 2006, 15:36

315V avec 7H et 47µ à 33mA de conso

tu peux voir la courbe là
http://goofaman.free.fr/papa/Alims/ppel84.JPG

latortuefolle · Message non lu par **latortuefolle** » 19 juin 2006, 16:24

charpy a écrit :encore pour des raisons de compression, de blocking distortion et d'un besoin assez faible de filtrage des étages de puissance en PP, tu peux utiliser 50µF voire 22µF pour la première capa de filtration de l'alim

ok. J'ai lu que pour du solid state ça marche en genéral avec des grosses capas, alors que pour une diode à tube, de trop grosses capas nuisent au son... mais avec aucune précision quantitative ni du pourquoi...

charpy a écrit :les solutions potables pour un filtrage au top, surtout pour un ampli SE(d'apres un ami Hifiste) :
diodes / rectifieuse + LC
rectifieuse + CLC pour gagner en tension, avec des capacités croissantes
diodes / rectifieuse + RCRC avec des capacités croissantes (forte chute de tension au total)
rectifieuse + CRCRC (appelé aussi double pi) avec des capacités croissantes

donc avec ce que j'ai dit plus, ça devrait être bien...

vitriol82 a écrit :315V avec 7H et 47µ à 33mA de conso

tu peux voir la courbe là
http://goofaman.free.fr/papa/Alims/ppel84.JPG

cool!

Merci les gars!

Message non lu par **McColson** » 19 juin 2006, 16:54

Si jamais tu commandes la 159Q préviens avant de commander f-da il en a une éventuellement à faire l'échange car lui attendait une 159P. Je m'avance peut-être pour l'échange mais ça pourrait bien lui enlever une épingle du pied. merci.

latortuefolle · Message non lu par **latortuefolle** » 19 juin 2006, 17:07

McColson a écrit :Si jamais tu commandes la 159Q préviens avant de commander f-da il en a une éventuellement à faire l'échange car lui attendait une 159P. Je m'avance peut-être pour l'échange mais ça pourrait bien lui enlever une épingle du pied. merci.

ok. J'en suis pas encore là, mais pourquoi pas.

Le truc c'est que je suis en espagne, donc pour limiter les frais de port (les transfos et autres self, ça pèse...) je vais essayer au possible de commander les 3 en même temps au même endroit (PT, OT et self).

Une question: quel est la différence de son/performances entre un PT torique et un "classique"?

Message non lu par **francoix** » 20 juin 2006, 7:32

JE m'avance peut-être un peu mais pour le transfo d'alim, l'influence sur le son risque fort de rester assez minime. Par contre, les toriques sont peu émissifs et ca réduit les perturbations dans le cas où le transfo est monté dans le boîtier.

latortuefolle · Message non lu par **latortuefolle** » 20 juin 2006, 13:33

c'est plutot une bonne nouvelle ça! Mais alors pourquoi tout le monde n'utilise pas de torique vuq eu c'est plus cher, et plus performant???

Message non lu par **McColson** » 20 juin 2006, 14:25

C'est pas aussi simple françoix malheureusement, le transfo en EI (EI c'est la forme de l'entrefer sur les transfo en tole) semble moins 'rapide' qu'un torique. Cette différence fait du EI un transfo qui aide la compression du son puisqu'il est moins prompt à débiter.
Spinoo en dira un peu plus, je ne suis pas spécialiste en la matière mais c'est un truc que j'ai déjà entendu.
Pour un préampli en rack le torique c'est très bien ou un transfo R-core, pour un ampli vintage avec un PP je sais pas si c'est le plus adapté.

Ca serait bioen qu'on arrive à faire le point sur ce genre de croyance, avec des preuves à l'appui. Va falloir investir dans un labo de mesure bientot

latortuefolle · Message non lu par **latortuefolle** » 20 juin 2006, 17:53

mouai!

Dejà, quand j'ai montré mon schéma d'alim (300V avec PM, diode à tube, filtres CRC et RC en série etc...) à mon pote ingénieur électronique, il était sidéré par l'antédiluviennité et l'inefficacité du truc... donc comme pour les amplis "vintage", beaucoup de qualités sont en fait des défauts techniquement (ou hifiquement) parlant, mais je pense qu'il y a beaucoup de choses qui peuvent être améliorées, modernisées, sans que le SON ne soit affecté.

Un peu comme tout ce qui tourne autour de la légende des stradivarius.

Message non lu par **vitriol82** » 20 juin 2006, 18:13

Ne mélangeons pas tout,
Les Stradivarius ont une différence audible.

Pour en revenir aux transfos EI et toriques, les lois de l'électromagnétisme s'appliquent aux deux, seul la conduction magnétique du champ change: tôles empilées vs tore massif.

Ne pratiquant pas le torique, je sais où m'adresser pour collecter les infos.

latortuefolle · Message non lu par **latortuefolle** » 20 juin 2006, 18:35

vitriol82 a écrit :Ne mélangeons pas tout,
Les Stradivarius ont une différence audible..

bien sur. Je disais ça pour la polémique qu'il y a eu autour du vernis, alors qu'en fait il l'achetait chez le drogiste du coin, comme les autres.

Sans doute que dans les stradivarius il y a des éléments qui constituent de manière minime à leur sonorité... comme dans les amplis "vintage".

mode polémique on: j'ai même entendu parlé de tests à l'aveugle pas super concluants sur la diffe´rence audible avec d'autres très bonnes copies...

vitriol82 a écrit :Pour en revenir aux transfos EI et toriques, les lois de l'électromagnétisme s'appliquent aux deux, seul la conduction magnétique du champ change: tôles empilées vs tore massif.

Ne pratiquant pas le torique, je sais où m'adresser pour collecter les infos.

et après collecte tu nous en fera part? mm?

Message non lu par **charpy** » 20 juin 2006, 23:17

pour moi (source : j'me rappelle plus) le core d'un torique est une bande de métal fine recouverte d'un isolant tres fin (vernis, film plastique) et enroulée sur elle meme pour faire le tore.
ca revient au meme que les empilements de lames d'un transfo classique, le gros avantage c'est que le champ est uniforme, la boucle magnétique est courte et en boucle (donc moins de pertes). pour les histoires de courant d'allumage et de pointe je crois que ca vient principalement de l'utilisation de plaque (bande) moins épaisse que les plaques traditionnelles donc une moindre auto induction dans le core qui génére des pertes (ca ne parrait finalement pas tres clair cette affaire)

le matériaux massif (en quelle matière d'ailleur?)c'est juste pour les petites selfs toriques et les selfs de choc, et aussi pour les transfo assez haute fréquence et HT pour flash, allumage de cyclo, cloture electrique a impulsions...

latortuefolle · Message non lu par **latortuefolle** » 21 juin 2006, 11:11

bon bah je me lance dans le torique. On verra bien.