[Courbe enveloppe] Constante de temps

[ubangi]

Salut, je souhaite calculer la constante de temps (temps de recharge du condensateur situé immédiatement après le redressement) sur un ampli déjà construit.

Pour ce faire, la formule est : T(s) = R(eq) x C

R(eq) étant la résistance équivalente du transfo d’alimentation : R(eq)=R(sec) + n²R(prim)

Avec n = U(sec) / U(prim)

J’utilise un transfo à point milieu (point milieu à la masse) pour le secondaire HT et un redressement double alternance.
J'ai mesuré à vide les tensions du transfo et la résistance de chaque enroulement.
Au vu de ces éléments pour calculer R(eq) Pensez vous qu'il faille prendre pour R(sec) la résistance d’un demi enroulement ou les deux enroulement du secondaire HT ?

[vitriol82]

Il y a plus simple:

Ce que tu dois déterminer c'est l'impédance du transfo, mais comme tu as plusieurs secondaires, ça fausse les calculs théoriques.
Donc il faut se rabattre que pour la partie HT:
Zt = ( Voff-load - Vnom) / Inom soit la valeur en tension du taux de régulation divisé par le courant nominal

[ubangi]

okay

Et comment calcul t on Voff-load?

Es ce (Uà vide - Unom)/Unom que l'on peux lire sur ce post ici

Le problème ne reste t il pas le même en ce sens que : faut il prendre la tension de l'intégralité de l'enroulement HT (avec son point milieu) ou bien la tension d'un 1/2 enroulement?

Pour les données :
Primaire transfo = 220 V
Secteur = 233 V
HT à vide lue (les 2 demi enroulements) = 525V (ou 262.5 V par 1/2 enroulement)

Tension HT nominale = (262.5/233)*220= 247.8 V ou bien = (525/233)*220= 495.7 V

[vitriol82]

La réponse est : quelle tension voit la capa?

Donc il faut prendre la valeur d'un enroulement.

[ubangi]

Okay merci Vitriol82 pour cette info.

Les calculs sont effectués à partir de ce schéma http://imageshack.us/photo/my-images/99/singleel84.jpg présenté dans ce viewtopic.php?f=9&t=4098&p=67467#p67467

Avec une cap de tête de 120uF :
http://imageshack.us/photo/my-images/58 ... a120uf.jpg

Avec une cap de tête de 47uF
http://imageshack.us/photo/my-images/15 ... pa47uf.jpg

Des 2 situations pensez vous qu'une est préférable à l'autre pour une utilisation en guitare?

[vitriol82]

Il ne te reste plus qu'à contrôler ton calcul avec PSUD II

[ubangi]

Voilà ce que l'on voit dans PSUD

Capa 120 uF
http://imageshack.us/photo/my-images/171/capa120uf.jpg

Capa 47uF
http://imageshack.us/photo/my-images/534/capa47uf.jpg

Au repos la charge consomme 46mA.

Que nous apprennent ces graphes?

[vitriol82]

okay

Et comment calcul t on Voff-load?

Es ce (Uà vide - Unom)/Unom que l'on peux lire sur ce post ici

Le problème ne reste t il pas le même en ce sens que : faut il prendre la tension de l'intégralité de l'enroulement HT (avec son point milieu) ou bien la tension d'un 1/2 enroulement?

Pour les données :
Primaire transfo = 220 V
Secteur = 233 V
HT à vide lue (les 2 demi enroulements) = 525V (ou 262.5 V par 1/2 enroulement)

Tension HT nominale = (262.5/233)*220= 247.8 V ou bien = (525/233)*220= 495.7 V

Euh.... Je reprends ce que tu as dit precedemment, il y a des bourdes:

Voffload = tension à vide, ça ne se calcule pas, ça se mesure, dans ton cas c'est 248V (arrondie)
Vnom c'est la tension qui est donnée par le fabricant du transfo, ça on ne connait pas faudrait nous la donner car 400R d'impédance ça me semble balaise, si Inom est de 100mA, Vnom est de 208V, soit 20% de taux de regulation, autant dire une daube.

Sinon je ne pige pas le résultat de PSUD il doit y avoir une coquille quelque part, faut déjà régler le pb du paramétrage du transfo.

[ubangi]

Vnom = je ne la connait pas. C'est un transfo de récup sans indication.

La résistance équivalente du transfo est de 420 ohm
Req= Rsec +(n x Rprim)=370 + (1.25 x 40)=420 ohm

(Rsec pour un 1/2 enroulement = 370ohm)

Le transfo est probablement une daube

si Inom est de 100mA, Vnom est de 208V, soit 20% de taux de regulation,

Tu veux bien détailler ce calcul stp?

[vitriol82]

Vnom = Voffload - (Zt x Inom)

Donc si Inom= 0,1A, si Voffload=247V et Zt = 400R => Vnom = 247 - (400 x 0,1) = 207V

Taux de régulation = (Voffload -Vnom) / Vnom => (247 - 207) / 207 = 40 / = 19,3%

Donc c'est ça qui est louche MAIS......

Il y a un moyen simple de mesurer l'impédance : tu fais une mesure à vide et une mesure en charge (du genre 50mA de débit avec une ampoule 230V/15W de frigo)
Pour cela il te suffit de mesurer le courant et la tension en charge, ça te donnera la pente et la valeur de Zt
Si Vo = Voffload => Io= 0mA
Si V1 = Vinload => I1= xmA => Zt = (Vo - V1)/I1, au moins on sera sur de la valeur, mesures à faire sur un 1/2 enroulement bien sûr

[ubangi]

tu fais une mesure à vide et une mesure en charge (du genre 50mA de débit avec une ampoule 230V/15W de frigo)

Faut il mettre une résistance d'1 ohm en série avec l'ampoule et mesurer la tension au borne de la résistance pour obtenir le courant en charge? ou bien placer un ampèremètre en série avec l'ampoule suffit il ?

[vitriol82]

C'est toi qui voit, si tu as 2 multimètres => montage aval

Sinon résistance de 1R en série en effet,mais il faut que le multi soit de bonne facture

[ubangi]

Voici les tests - montage aval ampoule 15Watts

Dans chaque demi enroulement

U à vide = 262 V = Voffload ?

En charge:
V1=235 V
I1= 0.085 A

Impédance
Zt=(262-235)/0.085=317 ohm

Si j'ai bien compris, on peux maintenant calculer Vnom :
Avec l'hypothèse, Inom = 0.1A
Vnom=262-(317*0.1)=230.3 V
Taux de régulation = (262-230)/230= 14%

Ce qui veux dire que lors d'attaque l'alimentation s'écroule?

[bilbo_moria]

Ce qui veux dire que lors d'attaque l'alimentation s'écroule?

Non, pas de sag en classe A, l'intensité est toujours au taquet.

[vitriol82]

Il manque une indication dans tes mesures:
La valeur du secteur lors des mesures et l'indication de la valeur du primaire sur le transfo