Restauration Dynacord BASSKING-T 1965

[bozole]

Salut

Le souci d'origine (hum important) peut faire penser à une surconsommation sur un tube de puissance, et ça pourrait aussi être à l'origine de ton souci, et du coup un hasard le fait que la R ait claqué en tournant le potentiomètre
Il faudrait tout d'abord vérifier l'état du condensateur de filtrage placé juste après la résistance R1 sur le schéma, car si il était en court jus par exemple, la résistance s'en prendrait plein la tronche et crâmerait ...
Il faut aussi vérifier le sens dans lequel tu as installé tes condensateurs, car on ne sait jamais, vu que tu sembles ne pas être très à l'aise en électronique, tu aurais pu inverser un condo (tous les condensateurs de filtrage de la haute tension doivent avoir le + à la haute tension et le - à la masse. Pour les condensateurs de filtrage de la tension de bias (C407 et C408), c'est l'inverse : - à la tension de bias, + à la masse)
Il faut également vérifier qu'il n'y a pas de fuite des condensateurs de liaison entre phase inverter (ECC81) et tub;es de puissance. Ce sont C405 et C406 sur le schéma. Pour cela, tu mesures la tension sur les pins 5 des supports des tubes de puissance (donc juste après R416 et R417), si elle n'est pas de -35V comme sur le schéma, tu ajustes les potentiomètres R412 et R413 pour l'amener à -35V
Et enfin, il faut vérifier les tubes !! car un court jus sur 1 tube peut aussi être la source du problème !! ça peut être un hasard que ça se soit manifesté à ce moment là

Donc dans un 1er temps, après avoir vérifié que les condos remplacés sont dans le bon sens, rallume l'ampli sans les tubes de puissance et fais tes mesures (haute tension, tension de bias)
Si tout est OK à vide, tu fais tester tes tubes de puissance chez un technicien si tu n'as pas de lampemètre, car il faut vérifier qu'ils sont bons avant de les remettre sinon tu crâmeras de nouveau la résistance ...

[Co-Ni]

Salut à tous,

J'ai des plus ou moins bonnes nouvelles.
Les soudures sont à priori toutes OK.
Les condensateurs sont bons (du moins ils se chargent d'après l’ohmmètre du multimètre). Le capacimètre de dépassant pas le 20uF, je n'ai pas pu vérifier les plus gros condensateurs.
Je vais suivre les conseils de Hotamp pour les transistors du préampli, mais est ce que vous connaissez un site pour commander des composants où les frais de ports ne soient pas trop chers? Ca m'évite une heure de route pour aller au magasin le plus proche.


J'avais aussi remarqué un tache noire sur une résistance (visible au centre de la première photo), je m'étais dis "rien de grave, ca doit être l'age" . Mais d'après le multimetre elle est cramée. C'est en fait la R419 de 10 ohm, au dessus du support de tube Ro402. Je ne connais pas sa fonction mais ca m'intéresserai de savoir!
Serait ce en rapport avec l'incident de la 1K?
Ai-je raison de pensé que ca doit être une des raisons principales du bruit fuzzbox?

Je vous mets quelques liens vers des photos de l'ampli (boitier d'origine, préampli et puissance, je mettrais des photos du nouveau boitier quand j'aurais résolu le problème). Je n'arrive pas à les insérer directement dans le sujet.

http://imageshack.us/photo/my-images/11/img6141i.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/835/img6143t.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/99/img6105u.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/213/img6111t.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/16/img6112gb.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/20/img6107m.jpg/

Dès que j'aurais la résistance je rallumerais l'ampli pour faire des relevés de tensions. Est ce qu'il y a un tutoriel ou quelqu'un qui pourrait me dire quelles sont les tensions importantes a mesurer?

Merci pour tout!

[bozole]

J'avais aussi remarqué un tache noire sur une résistance (visible au centre de la première photo), je m'étais dis "rien de grave, ca doit être l'age" . Mais d'après le multimetre elle est cramée. C'est en fait la R419 de 10 ohm, au dessus du support de tube Ro402. Je ne connais pas sa fonction mais ca m'intéresserai de savoir!
Serait ce en rapport avec l'incident de la 1K?
Ai-je raison de pensé que ca doit être une des raisons principales du bruit fuzzbox?

Ok, donc ça va ds le sens de mon message précédent, il y a de grandes chances qu'un tube soit HS, ou que la tension négative de bias ne soit pas présente à la sortie de R417, sur la pin 5 du support de tube
Vérifie donc la tension négative sur les Pins 5 des 2 supports de tubes, et si elle est OK, tu as 1 tube HS, il faut donc le remplacer (ou les 2 en en prenant des appairés, ce sera encore mieux)

[Co-Ni]

Pour bozole:

Il faudrait tout d'abord vérifier l'état du condensateur de filtrage placé juste après la résistance R1 sur le schéma, car si il était en court jus par exemple, la résistance s'en prendrait plein la tronche et crâmerait ...

Le 50uF se charge normalement d'après mon ohmmètre.

Il faut aussi vérifier le sens dans lequel tu as installé tes condensateurs, tu aurais pu inverser un condo (tous les condensateurs de filtrage de la haute tension doivent avoir le + à la haute tension et le - à la masse. Pour les condensateurs de filtrage de la tension de bias (C407 et C408), c'est l'inverse : - à la tension de bias, + à la masse)

Je les ai remplacé un par un, et je viens de revérifié (heureusement qu'ils n'y en a pas 300 , ils sont tous bons.

vu que tu sembles ne pas être très à l'aise en électronique

J'assume...

Il faut également vérifier qu'il n'y a pas de fuite des condensateurs de liaison entre phase inverter (ECC81) et tub;es de puissance. Ce sont C405 et C406 sur le schéma. Pour cela, tu mesures la tension sur les pins 5 des supports des tubes de puissance (donc juste après R416 et R417), si elle n'est pas de -35V comme sur le schéma, tu ajustes les potentiomètres R412 et R413 pour l'amener à -35V

Je le ferais quand j'aurais la R de 10ohm (je n'ai pas de composant en réserve...). Pour l'instant je ne peux pas rallumer l'ampli.
Merci beaucoup de m'avoir expliquer clairement ce que je devrais vérifier et regler!

tu fais tester tes tubes de puissance chez un technicien si tu n'as pas de lampemètre,

J'ai un ami qui pourra me le faire a priori.

Merci Bozole!

Je viens de voir ta réponse à mon message précédent, je ne sais pas si c'est à cause du tube car je me souviens de l'avoir vu avec la tache noire avant d'avoir rallumer l'ampli. Mais je vérifierais les 2 pins 5 avant de remettre les tubes comme tu m'avais déjà dit juste avant!!

[Co-Ni]

Pour moi les tubes fonctionnaient très bien la dernière fois que je l'avais utilisé avant de changer les composants? Ca pourrait aussi être moi qui l'ai cramé avec le fer a souder sans faire attention. Je verrais bien une fois les mesures faites.

[bozole]

ça peut aussi très bien être un hasard ... ou un mauvais contact dans un support de tubes au niveau de la pin 5 (auquel cas pas de tension négative sur le tube, et son courant devient incontrolable)
Quoi qu'il en soit, tes condos se chargent visiblement, donc pas de soucis de ce coté là apparemment

Tu peux dès maintenant faire les tests suivant, sans les tubes de puissance de pluggés, mais en laissant l'ECC81 :

- mesure de la tension sur les pins 3 des supports de tubes de puissance (tension d'anode)
- mesure de la tension sur les pins 4 des supports de tubes de puissance (tension de grille de contre écran, qui ne sera présente que si tu as remplacé R1)
- mesure de la tension sur les pins 5 des supports de tubes de puissance (tension de grille de commande), et ajustement de celle ci à -35V à l'aide des potentiomètres R412 et R413
Et tu nous postes les résultats

Si tout est OK, alors ton souci vient d'un tube ou d'un mauvais contact ou encore un court jus sur le support de tube correspondant à la R de 10 ohms crâmée
Si par contre tout n'est pas OK, on te dira quoi faire suivant les résultats de tes mesures

[Co-Ni]

Ok, la suite bientôt j’espère, par contre juste pour ma "culture" personnelle quelqu'un pourrait m'expliquer la fonction de l'ECC81 par rapport aux EL34?

A+

[bilbo_moria]

La première triode de l'ECC81 amplifie le signal issu du préamp.

La deuxième triode est un Phase Inverter (PI) de type cathodyne. Il "découpe" le signal en 2 parties identiques, mais l'une est déphasée de 180° par rapport à l'autre et chacun des signaux arrive sur un tube EL34. Il y a 2 EL34 en Push pull et en opposition de phase (principe du PP). Un SE n'a qu'un seul tube de sortie.

En gros, avec un SE, tu as un ressort fixé au sol et tu tires d'un côté, avec un PP tu tires des 2 côtés du ressort (ouhlà, c'est osé cette image )

[Co-Ni]

Bonjour,

L'image du ressort est osée mais c'est compréhensible. J'aurais une question :
Hotamp me parlait de changer les transistors bc547, or sur le schéma ce sont des bc147b, sont - ils équivalents?
En cherchant sur google j'ai trouvé que leurs caractéristiques n'étaient pas identiques, notamment au niveau de l'Icmax (100mA pour un 547 contre 200mA pour le 147).

http://alltransistors.com/transistor.ph ... stor=23403
http://alltransistors.com/transistor.ph ... stor=22341

Donc ma question est : si je prend un BC547B sur Conrad est ce que c'est OK?(j'ai d'autres choses à acheter et je dois aussi commander la résistance de 10ohm, car celle que j'avais en rabe ne faisait pas 1W, bref)

Autre question, est ce qu'une résistance couche métal peut remplacer la 10ohm d'origine (visible sur les photos que j'avais posté)?

Du coup, comme je n'ai toujours pas la résistance je ne peux pas poster les relevés de tensions...

Merci!

[hotamp]

oui tu peut mettre avantageusement des resistances a couche metal par rapport a celles d'origines

t'inquiete tu peux mettre des BC547b sans aucun probleme !

et pour commander je te recommande plutot d'allez chez eux : http://www.electronique-diffusion.fr !

[Co-Ni]

D'accord merci de ta réponse rapide. Je vais commander sur ton site parce qu'il vendent aussi ce que je voulais commander (système de réception audio sans fil pour la chaine Hi Fi).

Je ferais les relevés de tensions quand j'aurais mes composants! A bientôt tout le monde!

[Co-Ni]

Bonjour a tous,
Vous excuserez la qualité de la rédaction du message mais je l'écris depuis mon téléphone...pas facile!
J'ai des problèmes pour me connecter en ce moment.
J'ai changé la 10ohm R419 et la 1K par une 2,2K.
Pin 3 et 4 des deux supports sont a 414V .
Pin 5 de ro402 est bloque sur 63v tandis que pin5 de ro401 varie entre 43 et 32v. Je peux faire varier la valeur de ro401 mais pas celle de ro402..

Lorsque j'ai relevé la valeur de pin 5 de ro402 (quand la pointe du multi touchait) un tres leger bzzz se faisait entendre de l'ecc81. Au bout de 2mn plus rien...

Autre chose, les tensions aux bornes de r1 sont toutes deux égales a 414v contrairement au schéma. Bizarre?

Merci pour votre aide en espérant que tout le monde ne soit pas parti en vacances. Et si c'est le cas bonnes vacances!!

[Sacapof66]

J'ai moi même un Bassking I (T), c'est à dire le prédécesseur du tien (1963 je crois) dont je vais récupérer la partie ampli lampe. Il y a d'ailleurs un sujet d'ouvert à ce propos mais je l'avais délaissé car occupé sur un Hiwatt.

je viens de m'y remettre et j'avais tenté une dérivation pour y brancher mon préampli...j'ai eu le plaisir de voir une EL34 prendre une magnifique teinte rouge .
J'avais d'abord cru avoir fait une erreur en suivant les instructions de Jo mais non.
J'ai fais des relevé de tension à vide et j'ai trouvé comme toi environ 414 V et 416 V mais 0 V de bias ! Il s'avére que le curseur de la résistance variable ne touchait plus la piste et dès que j'y ai touché il m'est resté dans les mains.

Même si les tiennes semblent encore en vie, n'attend pas pour les changer car elles sont vraiment trop fragiles et tu risquerais d'à nouveau griller une ou les deux lampes !

Je suis loin d'être un spécialiste, aussi je ne pourrais pas trop t'aider d'un point de vue technique, mais si tu as besoin que je fasse des vérifications comparatives sur le mien, n'hésite pas.

Bon courage.

[Co-Ni]

Bonsoir à tous,

Depuis juillet je ne me suis pas repenché sur l'ampli mais il se trouve qu'aujourd'hui je l'ai fait, j'avais souvenir d'avoir tout resoudé comme il fallait (la résistance cramée notamment). Je n'avais pas réessayer d'allumer l'ampli après l'incident, mais aujourd'hui je me suis dit allez faut essayer.

J'ai allumé, pas d'incident cette fois par contre le bruit "crunch/pas clair/ fuzz en tournant le volume" que j'avais eu la derniere fois est toujours là.
Bon rien a cramé cette fois.

Quelqu'un aurait une idée du type de panne pourrait causer ce problème?

Je vois plus haut qu'on m'avais conseillé de changer les transistors du préamp, je sais pas s'il vaut pas mieux attendre de régler le gros du problème avant...

Quelqu'un saurait me remettre sur la voie et me dire quels relevés de tensions sont nécessaires?

Voilà j'aimerais retrouver mon ampli surtout que je lui ai fait un beau boitier !
Pour ceux qui auraient la fleme de relire tout le sujet voici un lien vers le schéma: (lelien en premiere page est mort...)
http://www.peel.dk/Dynacord/pdf/Basskin ... 01970).PDF

Merci pour votre aide!

Nico

[Co-Ni]

En fait le lien que je vous ai mis est naze mais il suffit d'aller dans :
"Dynacord, Echolette, Klemt (amplifiers, PA, tape echos, etc.)"

puis "Bassking T"

Puis un des deux liens (pdf)

A+