Proto de G1 "The Matrix"

oca · Message non lu par **oca** » 20 juil. 2006, 18:12

Proto G1 "Matrix"

RESUME DU PROTO :
****************

Le mot "Matrix", n'est pas un référence au film (même si je l'aime bien

)
mais plutôt à une matrice mathématique... car dans ce proto, on utilise plusieurs
petites "cellules" que l'on va commuter dans tout les sens...

Mode 1 : 12ax7 -> EQ Tonestack -> 12AU7
Mode 2 : ef86 -> EQ Bandaxall -> 12AU7
Mode 3 : 12ax7 -> EF86 -> EQ Bandaxall -> 12AU7
Mode 4 : EF86 -> 12ax7 -> EQ Tonestack -> 12AU7

Le but de ce proto :

- Jouer avec une lampe ef86,
- Faire un essai avec des relais (pour le chagement de canal),
- Essayer différents EQ (Tonestack fender et qqch qui ressemble à un Baxandall)
- Essayer la lampe 12au7 pour la partie puissance.
- Tester un spliter de phase cathodyne
- Tester la 12au7 en self-split

Version 1.1

Schémas :

http://www.myfilestash.com/userfiles/oc ... matrix.png
http://www.myfilestash.com/userfiles/oc ... matrix.png
http://www.myfilestash.com/userfiles/oc ... matrix.png

Samples : (Celestion 12" + micro SM57)

Les 4 modes, en self-split
http://www.myfilestash.com/userfiles/oc ... des_ss.mp3

Mode1 : quelque test en son clean
http://www.myfilestash.com/userfiles/oc ... 1_funk.mp3
http://www.myfilestash.com/userfiles/oc ... _funk2.mp3
http://www.myfilestash.com/userfiles/oc ... 1_jazz.mp3

Mode 2 : en cathodyne, puis en self-split
http://www.myfilestash.com/userfiles/oc ... h_self.mp3

Mode 3 : test de dynamique (attaque plus ou moin forte avec le plectre)
http://www.myfilestash.com/userfiles/oc ... e3_dyn.mp3

Mode 3 : Money for nothing riff
http://www.myfilestash.com/userfiles/oc ... othing.mp3

Mode 1 et 4, Avec une battrie moche... mais je fais ce que je peux

et un léger mix
http://www.myfilestash.com/userfiles/oca/g5/pyxis.mp3

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FIN DU RESUME
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Hello, j'ai un peu avancé dans mon proto.. tj sur papier
helas... mais bon voila mes dernières idées, je poste
tout cela un peu en vrac pour le moment....

Je reste sur un ampli à 3 tubes : EF86, 12AX7 et 12AU7

l'idée est de pouvoir switcher entre plusieurs modes :
d'ou le nom "The Martix"

Mode 1 : 12ax7 -> EQ Tonestack -> 12AU7
Mode 2 : ef86 -> EQ Bandaxall -> 12AU7
Mode 3 : 12ax7 -> EF86 -> EQ Bandaxall -> 12AU7
Mode 4 : EF86 -> 12ax7 -> EQ Tonestack -> 12AU7

le switching se fera par un footswitch à deux boutons + 1 switch
sur l'ampli lui-même

les switches commanderont des relais par l'intermédiaire de logique
combinatoire.

Voila une photo du schéma du préamp (provisoire...)
http://www.freewebs.com/ocarnal/p1/proto.jpg

Et voila une photo de mes premiers essais de switching

Voici encore ce qu'il ressort de mes premiers essai de switching :

Pour la partie relais, j'ai commencé par essayer le chip
4053 (3x SPDT) mais l'isolation entre les deux Throw n'est pas très bonne!
(si je gratte très fort, le throw qui ne devrait rien rien sortir sort quand même un signal affreux...)

je suis donc parti sur des relais mechaniques (les finders 30.22) et la ça
marche bien ! sauf que dès que je branche de la logique combinatoire, comme par ex. un 4081 (porte AND)
ça ne fonctionne plus ! j'ai donc du mettre un JFET en suiveur entre
le 4081 et le relai et la, ça marche bien ...

Au niveau switching, cela donne :

4 x finders 30.22
1 x 4081 (portes AND)
1 x 4049 (inverseurs)
1 x 4071 (portes OR)
4 x JFET (j'ai pris des J201 pour le moment)

Le schéma de logique est près... je vais le poster bientôt.

Vivement que je recoive mon transfo 125A que je puisse passer
à la suite !

PS : J'ai fait plein d'autre schéma sur l'idée de jouer avec la position
de l'ef86 et de la 12ax7, y'en a des plus simples, et un est encore
plus compliqué... si cela interesse qqun je peux les poster

A+

Message non lu par **vitriol82** » 20 juil. 2006, 18:26

T'es sûr qu'il faille tout ça??
Je parle des circuits logiques, évidemment, une logique à diodes serait largement suffisant non?

Je regarde ton tableau de Carnot de plus prés et j'y réfléchis, ça sent la simplification à plein nez

Sinon beau boulot, il va bien falloir aboutir pour le T5

Message non lu par **charpy** » 20 juil. 2006, 19:04

j'adore les switch et j'en met partout ou je peux mais là je dois avouer que tu me dépasses largement

c'est vrai qu'il ya 3 simplif a faire dans la logique. par contre deux inverseur suffisent pour switcher entre les 4 mode, pas besoin de switche en plus sur l'ampli.

avant de te lancer dans un truc aussi complexe qui se veut bien finalisé,je pense qu'il est important de faire quelques test (si possible avec samples) des différents modes sans switching, juste en baladant les liaison entre les étage pour faire des tests des différent enchainement car il y a probablement 1 (voire 2) de tes 4 modes qui n'apportent rien au niveau sonore. idem pour le tone stack, en général un seul suffit a moins de vouloir deux canaux avec des colorations bien distincte.

sur un ampli guyatone (japonais) le switching se fait avec 2 HD-14016 mais je ne sais pas si ce circuit se trouve encore.

Message non lu par **vitriol82** » 20 juil. 2006, 19:09

Oca je pars sur la même logique que toi pour la combinaison des lampes, mais.... je sélectionne au choix en façade soit le tone-stack ou le baxandall, ça fera 8 possibiltés en tout pour évaluer. Ta version limite un peu le combinatoire.

oca · Message non lu par **oca** » 20 juil. 2006, 19:52

charpy a écrit : deux inverseur suffisent pour switcher entre les 4 mode, pas besoin de switche en plus sur l'ampli.

oui, 4 modes -> 2 bits... seulement voila, comme j'aimerais
commander cela par un footswitch, et que en plus j'aimerais
un comportement particulier du footswitch, je ne m'en sors pas
sans le switch sur l'ampli.

Voila comment je vois la chose :

footswitch b1 off, footswitch b2 off -> Mode 1 (12ax7)
footswitch b1 off, footswitch b2 on -> Mode 1 aussi

footswitch b1 on, footswitch b2 off -> Mode 2 (ef86)

footswitch b1 on, footswitch b2 on ->
Mode 3 (12ax7->ef86)
ou mode4 (ef86 -> 12ax7) suivant l'état du switch sur la face avant

charpy a écrit : avant de te lancer dans un truc aussi complexe qui se veut bien finalisé,je pense qu'il est important de faire quelques test (si possible avec samples) des différents modes sans switching, juste en baladant les liaison entre les étage pour faire des tests des différent enchainement car il y a probablement 1 (voire 2) de tes 4 modes qui n'apportent rien au niveau sonore.

100% d'accord, il me manque juste le transfo de sortie

a moin
que je ne fasse un OTL... hmm... (non la je m'égard...

)

charpy a écrit : idem pour le tone stack, en général un seul suffit a moins de vouloir deux canaux avec des colorations bien distincte.

J'ai mis deux tone stack différent car il me semble que le bandaxall
est bien adapté à la ef86... mais bon j'en ai aucune idée...
au moin ça permettra d'essayer...
.[/quote]

charpy a écrit : sur un ampli guyatone (japonais) le switching se fait avec 2 HD-14016 mais je ne sais pas si ce circuit se trouve encore.

Merci pour l'info !

A+

Spinoo · Message non lu par **Spinoo** » 20 juil. 2006, 20:02

Effectivement la EF86 nécessite d'être chargée par une impédance conséquente d'où les pseudo-baxandall avec potars de 1M.

oca · Message non lu par **oca** » 20 juil. 2006, 20:02

vitriol82 a écrit :T'es sûr qu'il faille tout ça??
Je parle des circuits logiques, évidemment, une logique à diodes serait largement suffisant non?

Je regarde ton tableau de Carnot de plus prés et j'y réfléchis, ça sent la simplification à plein nez

Voila a quoi je suis arrivé:

Code : Tout sélectionner



b1 b2 I  Mode      S1 S2 S3 S4 S5 S6 S7
0   0 -  12ax7      0  0  0  0  0  0  0
1   0 -  EF86       1  1  0  0  0  0  1
1   1 0  12ax7>EF86 0  0  0  1  1  0  1
1   1 1  EF86>12ax7 1  1  1  0  0  1  0


S1 = (b1 x !b2) + (b1 x b2 x I)
S2 = S1
s3 = b1 x b2 x I
s4 = b1 x b2 x !I
S5 = S4
S6 = S3
S7 = (b1 x !b2) + (b1 x b2 x !I)

A+

oca · Message non lu par **oca** » 20 juil. 2006, 20:04

Spinoo a écrit :Effectivement la EF86 nécessite d'être chargée par une impédance conséquente d'où les pseudo-baxandall avec potars de 1M.

Que j'ai repiqué directement sur un certain route 666

Message non lu par **charpy** » 20 juil. 2006, 21:55

il y a aussi le tone stack de du vox ac30 qui peut passer. il est tres typé guitare et bien typé vox aussi

pas de simplif possible de S1 et S7?... faut que je regarde de plus pres.

je peux te dépanner du transfo si ca pose probleme, j'en ai deux de rab sous le coude. il t'en couteras 8E de transfo (ce n'est pas un hammond) plus les frais de port. je vais faire de la concurence a TT

EDIT--

transfo négociable car j'aimerai tester quelques montages a base de J201 au cas ou tu en as trop!

Message non lu par **vitriol82** » 20 juil. 2006, 23:13

Bon je tiens le bon bout

bon y'a un peu de changement:
- les 2 footswitchs codent binairement les 4 modes
- on a donc les 4 versions de config de lampes
- le commut en façade sélectionne l'un ou l'autre des EQ ( ça fait donc 8 combinaisons en tout)
- 2 switchs en façades pour simuler les 2 footswitchs, mais il y a un débrayage automatique dès l'instant où on pluggue le footswitch, celui ci est prioritaire, quelquesoit la position des inters de façade

Le tout avec 6 relais et 12 diodes (dont celles de roue libre des relais), c'est tout.

Bon vous avez le rapport là

http://goofaman.free.fr/papa/COURS/comb ... %20OCA.pdf

Alors les gars!! Vous en pensez quoi??

oca · Message non lu par **oca** » 21 juil. 2006, 19:54

charpy a écrit : je peux te dépanner du transfo si ca pose probleme, j'en ai deux de rab sous le coude.

C'est sympa mais j'ai déjà un 125E, donc si je ne reçois pas
le 125A d'ici la fin de la semaine prochaine, j'utiliserai mon 125E (et
je suis sur que le 125A arrivera le lendemain... grrr...)

vitiol82 a écrit : Alors les gars!! Vous en pensez quoi??

Merci je vais regarder tout ça tranquillement...

Sinon faute de transfo, j'ai fais des essais de simulation...

Tout les modes marchent pas trop mal sauf le Mode3 (12ax7>ef86) qui est
déplorable... c'est bizzard parce que les samples de charpy sont bien eux...
bref à creuser car les schémas ne sont pas identique.

j'ai mis des samples des simulations (généré avec switchercad) et les schémas ici en vrac pour le moment.
PS : les volumes ne sont pas égaux, il faudra que je refasse ça
un peu mieux...

http://oca.50webs.com/g1/index.html

A+

Message non lu par **charpy** » 22 juil. 2006, 12:11

oca a écrit :Tout les modes marchent pas trop mal sauf le Mode3 (12ax7>ef86) qui est déplorable... c'est bizzard parce que les samples de charpy sont bien eux...
bref à creuser car les schémas ne sont pas identique.

en effet a la base ca partait dans tous les sens genre gros fuzz et blocking distortion a gogo...
pour corriger ca j'ai fait 2 modifs : relever la tension de cathode de l'EF86 pour limiter le passage en positif de la grille (augmentation de la résistance de cathode) et filtrer la sortie avec une capa sur la résistance de plaque pour calmer un peu le fuzz (idem le schema de laiho_jr).

autrement c'est vrai que ca donne un son "intéressant" mais pas franchement exploitable, il n'y a que les note simples qui passent

j'aime surtout cette config en reglant le drive pour avoir un crunch, ca accroche dur quand on pousse un peu plus fort sur les cordes, je trouve ca tres réactif!

oca · Message non lu par **oca** » 23 juil. 2006, 12:06

vitriol82 a écrit : Alors les gars!! Vous en pensez quoi??

Whoaw ! j'ai finis de lire ton document, et ça me plais bien ces diodes !
il faut juste que je vérifie si je dois pas avoir un point de cablage de plus
pour le pot de gain.

Je me disais qu'on pourrais aussi peut-être utiliser
un démultiplexeur pour séparer les modes (A la place des deux
relais). un 4555 devrais marcher, on lui donne en entrée
les 2 signaux de notre footswitch, et on a 4 sorties, une pour chaque
mode... à voir...

A+

Message non lu par **vitriol82** » 23 juil. 2006, 12:31

Que nenni,
Tant que l'on se passe des ces trucs à plusieurs pattes, vaut mieux, ça fait que 2 références à gérer, pas d'alim spécifique car le 12Vdc des relais est facilement gérable, sinon prendre les relais en 6Vdc que l'on fabrique à partir du chauffage.
Je préfererai rester dans la bonne vieille techno vintage, où la logique des concepteurs se respecte, sinon à l'extreme, un PIC16 et on programme la bonne config, mais ça me ferait suer puisque l'on peut s'en passer.

Si tu as un pb d'appro de relais, je peux t'en envoyer, j'en ai un petit stock qui dort et ce sont ceux que j'utilise dans mon quattro

oca · Message non lu par **oca** » 23 juil. 2006, 20:44

vitriol82 a écrit :Que nenni

J'étais sûr que tu dirais ça

Moi, ça m'est égal... le principe reste le même, c'est juste
une variante comme entre les diodes et la porte OR finalement...

Sinon j'ai regardé tout ça mais je n'arrive pas à avoir moins de 7 switch
sur mon schéma si je veux avoir un pot. de gain commun (question de place sur mon chassis)

voilà un exemple pour le mode 4

A+