tuto " droite de charge "

[a-wai]

bon , je vais pas plus loin car déjà , je suis pas sur des valeurs si mon raisonnement est bon .

Justement ton raisonnement est faux : tu n'appliques pas les bonnes formules au bon endroit, et surtout, tu ne prends pas les étapes dans l'ordre :
1. d'abord la détermination d'une tension de service
2. ensuite le choix d'une charge, de laquelle découle le point de fonctionnement (et donc le courant de repos)
3. le point de fonctionnement donne la polarisation de l'étage de puissance et permet donc de choisir la R de cathode

La tension de service, on l'a (180V), il nous manque donc la droite de charge pour discuter des points 2 et 3… A priori l'impédance des transfos est imposée aussi (3.9K), vu que je crois comprendre que tu les avais avant de démarrer ce projet.
Maintenant, à toi de jouer

PS : si un modo passe par là, ce sujet aurait plutôt sa place dans "Théorie" ou "Autres projets" non ?

[jmd_91]

hello A-Wai ,

bon , on va commencer par alim car c est un montage complexe qui n as pas de régulation !

je pars de mon TA avec 56 V~ ; après lui , je vais sur un multiplicateur " Latour " ( 2 x 2 doubleur ) , j en sort a vide 315 V 8O , je vais sur mon pseudo RC , une fois les tubes actif ( les 2 PL 504 + le tube 12 AX 7 ) la tension se stabilise +/- 1 V a 200 V=

du coup , je prend ma tension de référence a 200 V

je vais dans la journée faire le calque avec cette valeur , en prenant compte que le tube sort 16 W anode sans prendre en compte la G2 ( ca d ailleur assez marant de voir sur l oscillo se qui se produit quand on monte +/- la tension sur cette G2 a pleine puissance Anode ) .

je vais pas plus loin , faut que j arrive a comprendre chaque partis , c est d ailleurs ce qui me gène ou sur le forum voisin , on as passé plus de 20 pages sans vraiment avancer

pouarf , je regrette d avoir débuter trop tard ou plutôt d avoir mis les doigts la dedans

[Myn Donos]

c est d ailleurs ce qui me gène ou sur le forum voisin , on as passé plus de 20 pages sans vraiment avancer

Bonjour,

Je ne suis pas sur de quel forum tu parles, mais si c'est celui que je connais, vraiment, sans vouloir te vexer Jmd_91, parce que je pense que tu es quelqu'un de très gentil comme tout le monde, et je suis pas là pour emm**der les autres, les gens ont passé vingt pages à te dire et te redire de commencer par le commencement, ce que tu ne faisais pas. C'est pour ça que tu n'as pas avancé.
Ne pas comprendre c'est plus qu'excusable (je sais de quoi je parles). Maintenant ne pas écouter, c'est autre chose hein Regardes, on te conseilles de tracer des droites de charges, on te donne des exemples, et pfuiit tu repars sur des bidouilles (terme non péjoratif chez moi hein), donc forcément tu galères, et surtout on ne peut pas trop t'aider.

Donc, pour des questions de pratique et de budget (ce qui est normal), tu veux utiliser des PL504. Tu as déjà les transformateurs de sortie que tu veux utiliser (1k6<==>8 Ohms). Ton alim est déjà fixée (ça vaut aussi le coup de la voir en dernier des fois que ton schéma évolue ).

Maintenant, traces nous la droite de charge correspondant à ces paramètres, qu'on puisse te dire si c'est ça ou non, qu'on te corrige si besoin, bref qu'on puisse t'aider, sinon on va repartir pour vingt pages, et tu vas être frustré, ce qui n'est absolument pas (et j'insiste) le but! Forum de passionné = entraide. Je ne le conçois pas autrement.


Pour mon exemple, je pars de zéro sur la conception des amplis hi fi à tube.
Jettes un œil à mon sujet sur l'autre forum tu verras que je galère autant que toi voir plus! Mais avec l'aide des gens, j'ai défini les enceintes que je souhaite utiliser.
De là, j'ai défini la puissance que je désirais (40W), de là, les tubes (un PP de KT88), de là, mon transformateur de sortie, puis mon préampli (EF86 + 12AX7), puis mon alim (avec régulation et tout le toutim. Le tout en me prenant la tête justement à tracer de la droite de charge, à essayer de piger ce truc qui parait si compliqué alors qu'une fois qu'on a pigé (et tu vas piger j'en suis sur ), c'est à vie.
Et depuis trois ans que j'ai lancé l'affaire, je n'ai toujours rien soudé! (bon je prends mon temps aussi hein) J'en suis toujours au schéma parce que je veux comprendre tout le système, et j'essaye de suivre tous les conseils (presque) qu'on me donne.
La différence c'est que les tubes que j'ai choisi sont déjà très utilisé dans le domaine, et donc je n'ai pas eu à tracer les droites de charges du push pull parce que j'ai tout simplement utilisé les valeurs de la doc. Donc je suis désolé mais comme je ne maitrise pas les droites de charges de ce type de montage (j'ai un doute du au transformateur de sortie), je peux pas t'en dire plus.

Mais sauf erreur de ma part, un SE en classe A, ça se trace comme un tube de préampli en classe A avec charge résistive. Si tu as un doute donc, fais moi un exemple avec la droite de charge de ton préampli, pour le principe, là je saurai peut être t'aider à mon niveau

Allez Jmd_91, ça va le faire! Au boulot!!!

Si tu fais bien le boulot j'ai deux PL504 qui ne me servent pas à la maison


A plus


François

[jmd_91]

hello ,

j ai mis mes infos sur mon tracé , y a la tension , l intensité , puis la ligne ou c est censer etre ok

je vais plus loin , j ai mis en bleu , les 160 V , en vert , les 105 mA , et la orange c est ce qui part de mes 250 mA de la cathode jusqu a la tension maxi utilisable du tube ( 250 V )

[a-wai]

Ahem

1. en mode pentode, on utilise les courbes du mode pentode, avec la tension de g2 correspondant à celle utilisée (les constructeurs donnent généralement plusieurs graphes, chacun utilisant une tension de g2 différente)

[Myn Donos]

Coucou,

Ah voila, on avance! Super!

Traduction du post d'A-wai: tu n'utilises pas le bon graphique. Celui que tu utilises est valable en mode triode, donc avec l'écran (g2) connecté directement à l'anode du tube.

Dans ton schéma, ce n'est pas le cas. Hors, tu n'as pas vraiment défini la valeur de g2, donc pour t'entrainer, pourrais tu tracer la droite de charge pour différentes valeurs de g2, selon la doc dont tu disposes bien sur. Celle que j'ai trouvé contient les graphiques pour plusieurs valeurs (http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /PL504.pdf).

Ça te permettra de voir les différences dues à cette tension

A bientôt!


François

[chanmix51]

c est d ailleurs ce qui me gène ou sur le forum voisin , on as passé plus de 20 pages sans vraiment avancer

Ahem

Après avoir usé pendant 20 pages de la patience de forumers qui prennent sur leur temps libre de te prodiguer des explications claires que tu ne lis pas -- tu n'as de fait toujours pas répondu à ma question posée deux fois sur ce fil -- ça frise un peu les oreilles de lire ça. Je ne vais pas sortir ce fil de son sujet, je vais juste dire qu'en ce qui me concerne et quelque soit le forum où je te croise et où tu postes toujours ton malheureux schéma que tu ne comprends même pas, tu n'auras plus d'aide de ma part.

Les gens t'accorderont du temps quand tu leur accorderas une oreille et que tu prendras le temps de lire et de mettre bout à bout ce qu'ils te donnent. Sans ça, il n'y a aucune chance que ça se passe différemment ici que sur les autres forums où tu te fais sois disant balader. Tu pourras ainsi continuer à jouer les victimes.

Grégoire

[jmd_91]

hello ,

bon j ai refait une courbe , je sais pas si c est celle ci qu il faut utiliser

j ai remis les meme valeurs

Chanmix51 , on devient pas douer en audio en 1 semaine , encore moins en 1 mois et encore pire , en 1 an , si je n y arrive pas , je laisse tomber , je revend tout le matos et je garde ce qui fonctionne , moi mes connaissances je les es apprit sur le tas , l informatique , j ai commencer en 1985 sur un Amstrad et c est pas avec les revue de l époque , que j étais censé avec mon BEP en 2007

les amplis a tubes , faut avoir un minimum de connaissance , je l ai déjà dit , monter un légo , le dépanner , je sais faire mais je suis pas un ingénieur en radio .

d ailleurs , j ai monter un ampli avec des ECL 805 , il fonctionne , j ai fait un pseudo bricolage et grace a quelques membres ici , j ai adapter par rapport a mon plan de base et j ai pas fait de courbe de charge , j ai juste regarder le datasheet qui était presque pareil que l ECL 82 .

[Myn Donos]

Re,

On avance. Déjà tu utilises les courbes en pentode. Ca tombe bien c'est ce type de montage que tu as fait
Maintenant, relis ce que tu as donné comme valeurs mesurées.
Tu as dit:
- Tension d'anode/cathode 160V
- Tension de grille/cathode 20V
- Tu as mesuré un courant de repos de 100mA

Il y a un paramètre qui ne colle pas. Lequel d'après toi?

Ensuite: Quelle est la valeur d'impédance que tu as utilisé pour cette droite de charge?


A plus!


François

[jmd_91]

hello Myn donos ,

je suppose que c est les -25 V qui ne vont pas , après , j ai un doute ou démarre la droite coté intensité

[Myn Donos]

Gagné!
Tu as mesure 20v, donc cette courbe ne correspond pas a ton montage!
Donc, tu as trouve ca. Maintenant, essayes sur un autre graphique comportant une autre valeur de g2. Ne t'occupes pas encore du reste. Traces d'abord la droite de charge qui correspond pour apres passer a la suite.
Je te re demande: quelle est la charge correspondant a la droite que tu as trace?

A plus

Francois

Ps: desole pour le manque d'accent, je suis sur le telephone

[a-wai]

Non, il faut commencer par la droite qui correspond à l'impédance de ses transfos (là c'est pas le cas du tout) et à ses tensions d'alim (donc qui passe par le point 0mA/200V)
Et pour l'instant, on oublie toutes les mesures qui ont été faites sur le montage réel, elles ne servent à rien d'autre qu'à s'embrouiller !

[jmd_91]

Non, il faut commencer par la droite qui correspond à l'impédance de ses transfos (là c'est pas le cas du tout) et à ses tensions d'alim (donc qui passe par le point 0mA/200V)
Et pour l'instant, on oublie toutes les mesures qui ont été faites sur le montage réel, elles ne servent à rien d'autre qu'à s'embrouiller !

hello A-Wai ,

le problème sur le proto actuel , les TRS sont des transfo torique ( 8O ) , je sais c est pas des transfo prévus a cet éffet , mais ca fonctionne , ca manque de basse puisque le spectre audio est a 100% de 500 Hz jusqu' 18 Khz ( pas plus aller plus loin a cause de la carte son ) .

j ai pas de CR , qui bien évidement donne un peu de basse au détriment des perfs .

ca c est le plan définitif sur lequel je suis censé monter la version en rack 19" , on vois sur le plan , la valeur des TRS soit 3.5 K / 8 ohms , bien sur , c était simple de calculer la droite de charge mais la ou j essaye de comprendre , c est si je modifie ma tension , les TRS changent mais pas la puissance Anode et la je me goure avec les valeurs .

j ai scanné les calcules fait pour la version définitive , j ai suivit l exemple pour l EL 34 , je pense que ca doit etre juste .

j attend la suite car je ne veut sur tout pas m embrouiller les idées alors que je pige pas en totalité

[Myn Donos]

Bonyour!

Non, il faut commencer par la droite qui correspond à l'impédance de ses transfos (là c'est pas le cas du tout) et à ses tensions d'alim (donc qui passe par le point 0mA/200V)

D'où ma question concernant l'impédance de son transformateur. Et mon but est déjà de lui faire bien comprendre là où il se plante, donc ça passe par plusieurs étapes Moi j'apprends plus facilement quand je me plante, si possible sans rien flamber ^^

Et pour l'instant, on oublie toutes les mesures qui ont été faites sur le montage réel, elles ne servent à rien d'autre qu'à s'embrouiller !

Plus que d'accord! Mais il faut comprendre d'où vient l'erreur pour ne plus la faire.

Bon donc Jmd_91 (Jean Mi c'est quand même plus fluide à écrire ),

Tu as deux éléments très importants qui sont déjà fixés, tes enceintes et tes transformateurs de sortie. Tu as dit l'autre fois que c'était des 1600 Ohms ces transformateurs mais c'était pour quelle charge? 4 Ohms?
Parce que maintenant tu parles de 3.5k pour 8 Ohms donc bon je pose la question.
Après on s'en fout que ça soit des toriques ou pas, c'est un ampli pour te faire la main si j'ai bien compris, et je pense que tu as déjà appris deux trois trucs du coup Donc ton plan n'est peut être pas si définitif

Maintenant... Pour ne pas t'embrouiller avec des bêtises que je pourrai dire, je préfère faire une pause cérébrale. J'ai un 2kW HF sur le feu

A bientôt!


François

[jmd_91]

hello ,

pour les HP's , je reste en 8 Ohms , mes enceintes ( Kenwood & Sansui ) sont en 8 Ohms , y as juste mes JVC qui sont en 6 Ohms mais elles sont sur l ampli ECL 805 .

le plan ou j ai mis les calculs , c est bien la version définitive , j ai le TA , les tubes sont déjà en stock , il manque juste les 2 TRS .

pour revenir au proto , sur mon montage avec le doubleur , j ai le choix soit sur la tension maxi

soit je monte un simple doubleur , soit je laisse en multiplicateur ( X 4 ) , la différence n est qu en puissance audio final

peut étre vaut mieux laisser avec un simple doubleur de tension , les tubes sont un peu plus linéaire vers 100 / 130 V env.

j ai mis celle ci , d après les autres tubes balayage ligne , c est plus linéaire .

au faite Myn Donos , c est quoi cette blague 2 KW HF , tu discute sur les ondes décamétriques ...