Clone Hiwatt DR103: problème de bias?

[a-wai]

"Contre réaction montée à l'envers" c'est une simplification de type qui connait le problème, tu peux le traduire par "primaire de l'OT cablé à l'envers"

C'est une très bonne piste d'investigation, donc concrètement essaie en débranchant la CR ; si ça résoud ton problème, inverse le cablage des anodes (le fil bleu à la place du marron et vice-versa) et rebranche là, ça devait rouler.

[franfranky]

bon, au moins ça confirme l'idée qui me trottait au fond de la tête (inversion de polarité au niveau de l'OT).
je suppose que si j'inverse les deux output du préamp ça fonctionnerais aussi du coup?

je test ça ce soir.

[a-wai]

Si par préamp, tu veux dire "déphaseur", alors oui ça fonctionnerait probablement...

[franfranky]

oui je parle bien des deux phase en sortir de l'ECC81 qui vont se relier au circuit de bias pour alimenter chaque côté du push-pull.
Le plan de l'ampli indique d’ailleurs d'inverser ses deux output en fonction de la polarité de l'OT.

[franfranky]

Bingo! contre réaction isolé, plus de buzz lorsque je passe le stand by sur ON.
Bon c'est pas encore ça: j'ai pas mal de hum mais ça me semble déja plus normal (légère ronflette dans les HP). par contre toujour pas de son lorsque je monte les volumes et le master avec ma basse branchée dedans (à cause de la polarité de l'OT inversé?).
autre chose j'ai profité du répis pour checker le bias des lampes à l'arrière: c'est CHAUD!
à vue de nez je dois avoir 475v sur le grille, du coup je devrais biaser mes tube à environ 36-37 mA.
voici mes mesures (réglage de bias au minimum) sur l'ampli en (demi)marche:
-V5: 56mV
-V6: 56mV
-V7: 64mV
-V8: 48mV

pour le moment ça veut pas dire grand chose, à par que mes tubes appairés le sont pas si bien (quartet acheté sur Banzai).

du coup la prochaine étape je fais quoi?
- inversion des deux phases qui alimentent l'étage de puissance
- resoudage de la contre réaction
- re-testage

j'attend vos avis d'expert avant d'y retoucher.

[Pote Gui]

à vue de nez je dois avoir 475v sur le grille

Je suppose que tu voulais écrire "475v sur la plaque", non?

Sur le schéma de l'alim, on note qu'il y a une prise écran sur le transfo : en as-tu une aussi et l'as-tu mise à la masse?

Si tu ne vois rien d'anormal, tu peux nous fournir un relevé de tension complet ? A savoir, pour chaque tube :
- tension d'alim
- tension d'anode
- tension de grille
- tension de cathode
- et pour les tubes de puissance, tension de g2 et de bias
(le tout mesuré en continu bien sur, par rapport à la masse)

Il ne me semble pas que tu aies donné ces informations. C'est dommage parce que ça nous aiderait vachement...

Il y a plusieurs versions du preamp, laquelle est la tienne?

-V5: 56mV
-V6: 56mV
-V7: 64mV
-V8: 48mV

à quoi est-ce que ça correspond, ces valeurs?

[franfranky]

les tensions mesurées correspondent au borne de mesure du bias de chaque lampe (pin 8: cathode à la masse avec une résistance d'1 ohm).
Donc 58 mV mesurés => 58 mA
d'après le calculateur de bias du site AX84, pour une EL34 avec 475V en tension de plaque (ce que je dois à peut prés avoir) mes tubes devrait êtres biasé à 36 mA.

pour l'instant je n'ais pas mesuré les tensions des lampes de préamp, j'ai suivi l'hypothèse d'a-wai: inversion de la polarité du push-pull et buzz créé par la contre réaction.

du coup j'ai supprimé la contre réaction, résultat: plus de buzz mais toujours pas de son ce qui confirme cependant que mon push pull est à l'envers par rapport au primaire du transfo de sortie.

du coup je voulais déja savoir si ce symptome était normal et si l'inversion des deux phases (pour inverser le push pull) aller remettre ça dans l'ordre (si tout va bien).

je verais après ça si il faut chercher plus loin.

[a-wai]

Je me permets de m'auto-citer :

essaie en débranchant la CR ; si ça résoud ton problème, inverse le cablage des anodes (le fil bleu à la place du marron et vice-versa) et rebranche là, ça devait rouler.

[Pote Gui]

d'après le calculateur de bias du site AX84, pour une EL34 avec 475V en tension de plaque (ce que je dois à peut prés avoir) mes tubes devrait êtres biasé à 36 mA.

Il ne suffit pas d'avoir une tension de plaque pour en déduire le courant débité. Il faut aussi connaître la tension sur g2 et g1. Donc, quelles sont-elles? Ensuite, on pourra savoir si tes lampes sont biasées correctement ou pas...

[bilbo_moria]

"Contre réaction montée à l'envers" c'est une simplification de type qui connait le problème, tu peux le traduire par "primaire de l'OT cablé à l'envers"

C'est une très bonne piste d'investigation, donc concrètement essaie en débranchant la CR ; si ça résoud ton problème, inverse le cablage des anodes (le fil bleu à la place du marron et vice-versa) et rebranche là, ça devait rouler.

Oui, j’avoue, c’était du brutal ... j’devais avoir la tête dans le f ... heu, pas bien réveillé, quoi

[franfranky]

La modification est faite:
- inversion des deux output du preamp
- remise en place de la contre réaction.

résultat: un très léger hum le stand by sur On (bon signe?) mais toujours pas de son lorsque je branche mon instru et que je monte volume et master.

au niveau de l'étage de puissance je pense que le problème est presque réglé:
- le bias fonctionne (-50V variable selon le réglage du bias)
- j'ai 435V de tension de plaque sur les 4 lampes.
- je mesures une tension de cathode sur les bornes de réglage du bias.

bon j'ai un soucis de bias trop chaud avec 48, 56, 56 et 64 mA mesurés en tension de cathode sur mes 4 lampes de puissance. avec 435V en tension de plaque il me faudrait autour de 40 mA (dissipation : 70%).

je commence les mesure du préamp, pour les deux étages de gain pas de soucis j'ai pas peur. Par contre pas de risque (ampli qui hurle et autres joyeuse surprise...) si je vais tripoter la lampe de drive et la déphaseuse? je peux y aller en confiance ou je dois éviter de mesurer certains points?

[Myn Donos]

Bonjour,

Si ton bias est "trop chaud", peut être faut il le régler avant.
Quid des tensions des grilles écrans? (et du courant qui les traverse aussi).
A mon avis, finis déjà de valider ton étage de puissance, après on ira vers le préampli.
Sans vouloir me contredire, une fois la puissance dédouanée en statique, ça pourrait valoir le coup si tu es équipé de vérifier le déphaseur en statique, puis en dynamique, puis avec l'étage de puissance en plus.

A plus!


François

[franfranky]

j'ai bien essayé de régler le bias avant mais mon régalge de bias e peut pas descendre plus bas, il faut que j'augmente la résistance du potentiomètre (je vais plus simplement remplacer la 56K en amont du potard par un 82 K et retenter le régalge).

pour le soucis de préamp c'est trouvé: branchement des cathodes inversé sur la lampe pilote.
je corrige ça et je vois ensuite.

[franfranky]

ben tout est réglé!
resistance de bias changer: on reviens dans des valuers "normal": 36mA, 36mA, 40mA et 44mA sous 435V.
lampes pas bien appairées mais ça je peux pas y faire grand chose.

lampes pilote recablée.

ça sonne! et plutot bien!
l'equalisation fonctionne bien, il reste un léger hum mais je pense que c'est inévitable (je vais améliorer le blindage du cab de ma tête avec de l'alu adhésif pour parfaire le blindage).

le préamp ne sature pas même le volume à fond, nickel pour la basse.

bref, je vais pouvoir passer à la sélection des lampes de préamp avec ce que j'ai en stock.

[bilbo_moria]

Voilà une nouvelle qu’elle est bonne !
Tu as reçu le nouvel OT en remplacement de la part de TT ?