[RESOLU] Probleme reglage bias sur un marshall 2210

[hiteck]

Bonjour

je viens de recevoir un set de el34 tout neuf appaire pour mon 2210 mais je galère a regler le bias :

j'ai 445 v en pin 4 avec -39 en pin 5

pour mesurer le bias j'utilise une resistance de 1 ohm a 1% comme sur mes autre ampli , et la quand je joue pas j'ai que 20 ma de conso , alors que je devrais etre dans les 35 ma ,
et des que je gratte a fort volume , j'ai des pic a 50ma voir 60 ma .
si je baisse le master je reste dans les 20 ma . bizarre ou normal ?

edit

j'ai monitoré la pin 5 sa varie de 0.3 v entre sans jouer et volume a donf , donc sa vas
par contre en pin 4 des que je monte le son et que j'envoie la puré je perd 15 a 20v -> 425 /430 v au lieu de 445/450 v

Cette perte de de tension -> Condo alim ? ou pb transfo ?

[vitriol82]

Le "sag", c'est normal que dès que ça pompe, l'alim perd ses moyens, surtout que c'est la marque de fabrique de Marshmall.
En effet, ils arrivent à simuler un sag de rectifieuse rien qu'avec un transfo pompe à vélo
Ce ne sont pas des utilisateurs d'alim sévèrement burnées. D'ailleurs il n'est pas rare d'y changer les transfos d'alim.

[hiteck]

Mais pour la consomation des el34 qui passe de 20ma a 50/60ma ? pas de risque ? c'est normal ?

[Pote Gui]

Mais pour la consomation des el34 qui passe de 20ma a 50/60ma ? pas de risque ? c'est normal ?

C'est la même chose que ce que tu visualises en tension au niveau de l'anode mais là en terme de courant... Ton courant augmente, donc la chute de tension dans la charge augmente et la tension à l'anode chute, c'est le fonctionnement normal du tube .
La difficulté de la chose réside surtout dans le fait que les instruments de mesure que l'on utilise (multimètre) renvoie des valeurs efficaces des courants et tensions alternatifs. Moi, je le comprends comme ça : au repos, tu n'as que du DC, ton courant et tes tensions sont stables. Tu ajoutes un signal AC, et ton multimètre te dit qu'une tension AC efficace vient s'ajouter à la tension DC. Donc, la tension totale dans la charge augmente, pendant que celle à l'anode chute du fait de l'augmentation du courant total (DC+AC efficace). C'est troublant parce que avec l'alternatif, on s'attend toujours à voir des mesures qui fluctuent en haut et en bas, alors que non, pas avec le multimètre (50Hz, c'est déjà rapide). Avec l'oscillo, en revanche, tu peux visualiser le phénomène...
Encore une fois, cette explication est la mienne. Si je manque quelque chose, qu'on me le signale : c'est un service que vous me rendez!

[jmd_91]

hello ,

un multimètre a aiguille serait moins perturber

et même 60 mA ca reste normal si tu calcul le gain

[bilbo_moria]

Le bias se mesure "ampli au repos"

[hiteck]

Je reviens a la charge pour mon souci de consommation:
un pote m'a prêter un 2204 pour compare les voltages
je viens de faire des mesure (ampli au repos tout les potards a 0)
j'ai
pin3 455v
pin4 451v
pin5 -38v
pin6 455v
pin8 (resistance1 ohms) 35 mv de conso , nikel une conso normal regler a 60%

sur ce satané 2210 avec le même set de lampe que j'ai pris dans le 2204
pin3 450v
pin4 448v
pin5 -37.8v
pin6 453V
pin8 (resistance1 ohms) 19 mv ....

je comprend pas pourquoi la conso est si basse , j'ai changer les resistance 5.6k en pin5 et le 1k5w pin3 par des neuves , les condo de puissance 50+50 sont neuf , les 10uf du circuit de bias aussi .

pour avoir une conso de 35 ma je suis obliger de descendre a -33/-34v en pin5 ce qui anormalement bas par rapport a un plate voltage de 448v et les lampes dégagent une très forte chaleur et une odeur très prononcé de chaud limite brulé au bout de 30 seconde.
Si quelq'un a une idee je prend.

[a-wai]

Ce sont peut-être tout simplement tes résistances 1R qui sont mauvaises ? Pour en être sur, tu peux tenter de mesurer le courant grace au transfo, mais ATTENTION, tu seras directement sur la HT, donc surtout pas de tremblotte ou de mauvaise manip !

Donc la marche à suivre :
- ampli éteint, tu mesures la résistance DC de chaque demi-enroulement au primaire du transfo de sortie (autour de 100-150R en général)
- tu mets sous tension, tu vires le standby
- tu mesures la tension aux bornes de chaque demi-enroulement
- maintenant que tu as, pour chaque demi-enroulement, U et R, tu peux en déduire I facilement

[hiteck]

Les resistance 1 ohms sont neuve (tolerance 1% )

mesure des demie enroulement de l'ot j ai Ra 15.9 ohms (entre blanc ct / marron qui vas au pin 3 de v6/v7 ) d'un cote et Rb 14.8 ohms de lautre (entre blanc ct / rouge qui vas au pin 3 de v8/v9 )

en voltage j'ai
Ua 466v ->15.9/466= 0.034 A consomme par V6+v7
Ub 467v -> 15.8/466= 0.0339 A consomme par V8+v9
ce qui me donne environ 17 ma consommé par lampe

Si je me suis trompé qq part dis le moi .

[Pote Gui]

17mA contre 19mA, ça colle. Les 2mA de différence sont la consommation des g2, non? Et sinon, il fonctionne bien cet ampli? Non, parce que si c'est le cas, faut pas trop de prendre la tête non plus. D'un tube à l'autre, il peut y avoir de grosse différence de courant. Tu as essayé d'en changer pour voir si ta conso était la même? Après niveau odeur de brûlé et autre, il y a souvent une odeur louche sur des tubes neufs; encore plus quand ils sont polarisés bien chaud, forcément. Sur mon Tweed Deluxe, même après des heures d'utilisation, les tubes dégagent toujours un peu cet odeur de chaud caractéristique. Sinon, pour être sûr de ne pas y passer des caisses de tubes, trace ta droite de charge et voit ce que tu as comme marge "raisonnable" pour le point de repos.

[bilbo_moria]

La comparaison 2204 / 2210 avec les mêmes lampes est, il est vrai, déroutante ...

Cela dit, rien ne t’empêche de monter à 35mA en réglant le bias sur le 2210, même si, intellectuellement, on aimerait comprendre ...

[a-wai]

Si je me suis trompé qq part dis le moi .

Yep, ta mesure de tension est mauvaise : tu dois prendre uniquement la chute de tension dans le transfo, donc entre blanc/marron et blanc/rouge (ça donnera moins de 2V)
Et attention à la loi d'ohm, si U = RI, on n'a certainement pas I = R/U

[hiteck]

Pff quel couillon me suis trompe de fils en mesurant la tension ... besoin de sommeil

j ai 530mv , u =R*I

I = U/ R 0.530/15.8 =0.033 A , la conso est bonne , l'ampli sonne je laisse comme ça, mes resistance de 1ohms doivent venir de chine ......
Faux probleme resolue ....
Bon je le remonte et je m'attaque un un marshall superbass de 71 qui a ces condo de puissance HS il fument quand ont allume :p
et le modifie en superlead a la demande du proprio =)

[a-wai]

Euh, attends, tes 33mA, c'est pas pour 2 lampes ? Si oui, rien de neuf sous le soleil du coup...
Un test qui pourrait être intéressant serait de visualiser le signal de sortie à l'oscillo, histoire de voir si ça fonctionne vraiment normalement (avec 33mA pour 2 tubes y'a quand même des chances qu'il y a ait une bonne disto de croisement)

[hiteck]

Pas d'oscillo dans ma cave
Mon futur achat