Ajouter boucle d'effet sur un PP en 6v6

[wallace]

bonjour à tous,
j'ai un pote qui a acheté un combo valve senior d'épiphone (un PP 2x6V6 et 3x12ax7 dont une pour la réverbe, donné pour 18w sur un HP 12' Eminence). il fait assez cheap en apparence comme sous le chassis mais sonne plutot de manière flatteuse avec des simples bobinages.
il m'a demandé comment on pouvait ajouter une boucle d'effet sur cet ampli qui en est dépourvu. Dans mes souvenirs c'était assez simple (cf schéma du G5v3). du coup je sollicite vos lumières sur la modif de schéma que j'ai faite ci-dessous svp dans l'encadré rouge:

Est-ce que ça tient la route d'après vous : du potard de gain du préampli au loopin et du loopout au pin7 de la V2? et 2 jack à coupure.

et une chose m'intrigue partie droite du schéma, pourquoi y-a-t'il 2 potards master alors qu'il n'y en a qu'un physiquement en façade de l'ampli?

je vous remercie!

je ne suis pas venu sur le forum depuis qq années (j'ai rénové une maison entre temps) et je suis content de voir que des anciens sont toujours là et que des nouveaux emboitent le pas. pour ma part, le G5 #38 se porte comme un charme et il est probable qu'il troque prochainement sa EL34 pour une 6L6.

[Myn Donos]

Bonjour,

Désolé pour la modification, je ne m'y connais pas suffisamment, mais pour le potentiomètre, c'est en fait un stéréo, d'où le fait de n'en avoir qu'un en façade

A bientôt!


François

[wallace]

ok merci. j'aurais mis du temps à deviner qu'il s'agissait d'un pot. stéreo vu que je ne l'ai plus physiquement sous les yeux, et c'est un détail que je n'avais pas noté.

Reste le coup d'oeil sur la boucle si quelqu'un passe par là.

[Myn Donos]

Re,

Pour la boucle, comme je disais, je ne connais pas grand chose, mais je ne suis pas sur que ça soit optimal de la placer derrière le tone stack, du fait de son impédance de sortie élevée. A mon sens, il faudrait ajouter un montage suiveur, comme un cathode follower par exemple. Sinon, tu auras de la perte de niveau. Mais d'autres te confirmeront sans doute ça

A bientôt!


François

[Croquignol]

Effectivement après le tone stack, ça doit pas être idéal pour les histoires d'impédances.

Et en même temps, je pense que c'est à cet endroit qu'il faut la mettre, en tout cas faut qu'elle soit avant la reverbe. Sans vouloir pousser à la consomation un petit truc du genre:
http://www.tube-town.net/ttstore/Kits/M ... :5973.html
ce serait sans doute pas plus mal (j'ai pas essayé).

[wallace]

Merci pour vos avis et pour le kit TT que je garde comme dernière cartouche au cas où (même si je suis pas fan des transos) je n'arrive pas a solutionner le truc. Je connaissais pas
OK pour le cathode follower je pige l'intérêt mais pas le montage: il faut une triode non? Où la prend-on?
Du coup, pourquoi la boucle du G5 est d'apparence aussi simple sans pb d'impédance ou de niveau?

[Pote Gui]

(même si je suis pas fan des transos)

Bon, il faut se dire que ce n'est pas au niveau de la boucle d'effet que tu sculptes le son de l'ampli. Donc, ça reste un simple circuit qui gère les impédances d'entrée et de sortie, afin de garantir un niveau d'entrée et de sortie adéquat pour la symbiose pédales/ampli. Alors transistors ou pas, quelle importance!
Enfin, moi j'dis ça, j'dis rien.

[a-wai]

Et si vraiment les transos posent problème, y'a ça
Ceci dit, plutôt que de reprendre "bêtement" un kit existant, je t'invite à te documenter sur le problème (au hasard, le bouquin de Blencowe contient un gros chapitre sur le sujet), à te faire ton idée, et à expérimenter par toi-même...
Mais pour faire simple : si tu veux une bonne boucle d'effets, tu devras rajouter une lampe (ou des transos, mais c'est le Mal©)

Du coup, pourquoi la boucle du G5 est d'apparence aussi simple sans pb d'impédance ou de niveau?

La réponse et simple : des problèmes d'impédance et de niveau, il y en a...

[wallace]

ce que dis Pot Gui à propos des transos est juste, ils ne sculptent pas le son placés au niveau de la boucle. je n'ai rien contre ceux ci, c'est une belle invention, mais c'est dommage dans un montage à lampe (déjà le redressement avec un pont de diodes c'est une petite entorse, vieux débat)
merci A-wai pour le lien du kit à tube, ils pensent à tout ces allemands
je vais voir ce que je trouve avec les références que tu m'as données merci. en effet, je prefererai trouver un montage simple et non clé-en-main.

La réponse et simple : des problèmes d'impédance et de niveau, il y en a...

voilà qui me donne envie d'expérimenter l'idée proposée sur le schéma que j'ai posté ! juste pour voir

merci pour ces conseils en tout cas

Edit:

Mais pour faire simple : si tu veux une bonne boucle d'effets, tu devras rajouter une lampe

tiens je pense à un truc: puisque la réverb est vite envahissante, je peux proposer de la virer pour récupérer la lampe. Et celà permet de mettre une autre réverb dans la boucle. On perd la réverb à lampe mais c'est la solution de facilité qui m'apparait la plus évidente. Je regarde ça.

[bilbo_moria]

Au dela des pb d’impédance, le fait de placer une boucle c’est souvent pour profiter de la saturation (éventuelle) du préamp (sinon, autant mettre tous les effets avant l’ampli).
Ta boucle est positionnée trop tôt dans le préamp, ça ne saturera pas avant ladite boucle, il conviendrait, à mon avis, de la placer après la réverb, juste avant le PI.
Je ne suis pas spécialiste des boucles (j’aime pas et je n’utilise pas, mais c’est perso), mais le prob également de placer avant le PI, c’est que certains amplis génèrent une grande partie de la saturation en saturant le PI. Si on place une boucle juste avant, on peut dénaturer le son de l’ampli (enfin, il me semble).
J’ai monté le kit de TT : il fonctionne très bien, mais on se retrouve dans le dilemme que j’indique au dessus : soit le préamp envoie du bois pour saturer le PI et en fait on sature l’effet dans la boucle, soit on pousse les volumes (in / out) via les potards du kit TT, ça permet de saturer le PI, c’est sympa mais ce n’est plus guère le son de l’ampli « sans boucle ». Imho, il faut lui adjoindre le kit relais http://www.tube-town.net/ttstore/Kits/N ... anguage=en (ou placer un switch « passif ») afin de pouvoir bypasser la boucle.

Une boucle d’effet, c’est le Mal©

Bon, ben, te v’là bien avancé

[a-wai]

tiens je pense à un truc: puisque la réverb est vite envahissante, je peux proposer de la virer pour récupérer la lampe. Et celà permet de mettre une autre réverb dans la boucle. On perd la réverb à lampe mais c'est la solution de facilité qui m'apparait la plus évidente. Je regarde ça.

Oui, je valide l'idée... Après avoir cablé quelques reverb intégrées (à lampe bien sur), j'ai pris la résolution de ne plus jamais en faire, et de proposer une boucle à la place
(pis Fender fait une reverb à lampes "standalone", au pire)

Ta boucle est positionnée trop tôt dans le préamp, ça ne saturera pas avant ladite boucle, il conviendrait, à mon avis, de la placer après la réverb, juste avant le PI.

Ca c'est bien vu, aussi

[Croquignol]

Pour ce qui est de placer la boucle après la réverbe, je trouves que c'est une drole d'idée, MPettre du chorus, flanger, delay après avoir mis de la reverbe ça risque de faire bizarre.

J'y avais pensé aussi, efectivement virer la reverbe, et se servir de la lampe de reverbe pour faire une boucle à lampe, ça me semble une bonne idée, et c'est du domaine du carrément faisable je pense.
Et pour le coups elle serait placée entre le PI et le préamp c'est pas plus mal.

Mais je suis un peu de l'avis de Bilbo. Une boucle c'est vraiment interessant si on a un préamp qui fait de la disto.
L'ampli que tu montres est un ampli pour son clean. On peut le faire cruncher j'imagine mais pfffff, ça doit êter très fort, et dans ce cas ce qui crunch c'est surtout le PI et la partie puissance, mettre une boucle n'apportera pas grand chose je pense, puisque les effets se retrouveront salis malgré tout.

Mais c'est toujours interessant à bricoler.

[atype]

Avec une triode biasée par une 4.7k y a quand même moyen de bien faire saturer la partie preamp tout de même je pense!
De plus, certaines pédales de boost permettent de saturer les étages de preamp d'un ampli à la base clean ou léger crunch donc la boucle d'effet a tout de même de l'intérêt dans ces cas aussi.

Pour le placement de la boucle, effectivement en général le meilleur placement est avant le PI même si le fait d'avoir un master volume post PI créera également de la saturation dans cet étage. tu peux t'inspirer de schéma de ce type si tu veux réutiliser la lampe de la reverb.

[wallace]

bon, merci à tous pour vos observations et conseils. Malgré tout on s'aperçoit que tout le monde ne voit pas l'utilité de la boucle et tout le monde n'en attend pas les mêmes choses. Là le but est d'insérer des effets de modulation sur un ampli qui a plutot vocation à conserver un son clair.

entre temps j'ai récupéré une poignée de schémas dont celui que tu postes Atype (merci) et qui est sans doute le plus clair. Je vais tenter de modifier le schéma initial à partir de ça en veillant à ne retirer que les composants liées à la réverb si possible!
je vous demanderai conseil sur cette modif une fois encore.
merci à tous .

HS: du coup le sujet des boucles m'intéresse bien, j'ai récupéré les plans de mon orgue yamaha B55 et je trouve qu'il ne lui manque qu'une boucle pour un overdrive, une univibe-like, délai... 8)

[a-wai]

Là le but est d'insérer des effets de modulation sur un ampli qui a plutot vocation à conserver un son clair.

C'est typiquement un cas de figure où une boucle d'effets est à peu près inutile : la boucle permet de rajouter une effet de modulation/delay par dessus un son saturé (parce que saturer un son modulé/reverbéré, c'est pas super propre), si y'a pas de satu, y'a pas besoin de boucle