Question Rk // Ck
- bilbo_moria
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Question Rk // Ck
On m'a posé une question qui me donne à réfléchir : à la cathode d'une 12AX7, plutôt que de trouver (classiquement) une résistance en // avec une capa, un schéma Voodoo Lab présente ceci :
Mais non, si on compare avec une résistance de 2k7 // 22uF, la seule différence est un gain inférieur (assez logiquement : la 2k7 n'est que partiellement découplée par la capa) :
Comparaison de 2 schémas : Bande passante des 2 types de montage de triode, à l'anode de la triode : Quasi identique, à 3dB près
Alors, est-ce simplement une façon de régler le gain de l'étage en évitant un pont diviseur après la triode ? Une idée ?
Et donc la question était : "pourquoi ont-ils fait comme ça ?" ; au début, je pensais à un filtrage sioux des fréquences ...Mais non, si on compare avec une résistance de 2k7 // 22uF, la seule différence est un gain inférieur (assez logiquement : la 2k7 n'est que partiellement découplée par la capa) :
Comparaison de 2 schémas : Bande passante des 2 types de montage de triode, à l'anode de la triode : Quasi identique, à 3dB près
Alors, est-ce simplement une façon de régler le gain de l'étage en évitant un pont diviseur après la triode ? Une idée ?
Re: Question Rk // Ck
Dans le cas d'un dispositif fréquentiel, on aurait eu une résistance en série de la capa, le tout en parallèle de la résistance de polarisation. Là, c'est effectivement différent puisque le courant traverse les deux résistances en série. Il y a donc une contre-réaction locale grâce à la 1k7 non découplée, et la polarisation prend en compte les deux résistances. Vk devrait être plus élevée. Donc, il n'y aura pas qu'une différence de gain, mais sans doute aussi de contenu harmonique.
- chanmix51
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Re: Question Rk // Ck
et d'impédance de sortie… qui va ajouter (µ + 1)×Rk pour la partie non découplée.
- bilbo_moria
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Re: Question Rk // Ck
Yep, donc au final (sauf s'il y a génération d'harmoniques de fou, je ne sais pas trop pourquoi), l'intérêt semble limité ...
Re: Question Rk // Ck
Une résistance coûte moins cher que deux... Et qui plus est, je pense que la contre-réaction locale apporte sans doute d'autres choses qu'un simple pont diviseur. Mais ce ne sont que des spéculations bien sûr!
Re: Question Rk // Ck
Pour ma part, je penserais à une atténuation sur le découplage . On garde la même fréquence de coupure, mais la resistance "talon" atténue l'effet du découplage ... Enfin, c'est ce que mon nez me dit ... Peut-être pour eviter des basses trop "boueuses" ?
Re: Question Rk // Ck
Bonne question Bilbo, ça me fait penser qu'il faudrait que j'intègre ce cas de figure relativement courant dans le petit outil Excel du site. Je vois ça !
EDIT : ça va prendre un peu de temps car les équations sont vraiment à rallonge pour trouver la fréquence de coupure qui est loin d'être prévisible !
Disons que l'effet principal est de déplacer le point de repos vers le bas sur la courbe de transfert en s'approchant davantage du point de cut-off. Le gain est réduit également pour les deux paliers.
La fréquence de coupure à -3 dB se trouve en cherchant dans la formule du gain le point où le dénominateur fait racine de 2 fois sa valeur quand Ck est un court circuit soit RA + rak +(µ+1) Rk non découplé. Il faut donc trouver la valeur de la fréquence w quand RA + rak +(µ+1) Zk = racine de 2 x( RA + rak +(µ+1) Rk non découplé) ! Mais ceci avec Zk = Rk non découplé + ZCk // Rk découplé ! Donc à vos calculettes en attendant mon retour de vacances
Comme le signale aussi Chanmix
EDIT : ça va prendre un peu de temps car les équations sont vraiment à rallonge pour trouver la fréquence de coupure qui est loin d'être prévisible !
Disons que l'effet principal est de déplacer le point de repos vers le bas sur la courbe de transfert en s'approchant davantage du point de cut-off. Le gain est réduit également pour les deux paliers.
La fréquence de coupure à -3 dB se trouve en cherchant dans la formule du gain le point où le dénominateur fait racine de 2 fois sa valeur quand Ck est un court circuit soit RA + rak +(µ+1) Rk non découplé. Il faut donc trouver la valeur de la fréquence w quand RA + rak +(µ+1) Zk = racine de 2 x( RA + rak +(µ+1) Rk non découplé) ! Mais ceci avec Zk = Rk non découplé + ZCk // Rk découplé ! Donc à vos calculettes en attendant mon retour de vacances

Comme le signale aussi Chanmix
L'impédance de sortie augmente également en fait de (µ + 1)× Zk avec Zk = Rk non découplé + ZCk // Rk découplé mais attention cette valeur reste en parallèle à la résistance d'anode RA pour l'impédance de sortie donc on reste dans des limites raisonnables en principe.et d'impédance de sortie… qui va ajouter (µ + 1)×Rk pour la partie non découplée.
Modifié en dernier par jptrol le 19 mars 2018, 20:42, modifié 1 fois.
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Re: Question Rk // Ck
Yep, celui qui m'a posé la colle trouve ça moins "boueux" ... peut-être parce qu'il y a moins de gain, je ne sais paslouphil a écrit : 19 mars 2018, 9:20 Pour ma part, je penserais à une atténuation sur le découplage . On garde la même fréquence de coupure, mais la resistance "talon" atténue l'effet du découplage ... Enfin, c'est ce que mon nez me dit ... Peut-être pour eviter des basses trop "boueuses" ?
jptrol a écrit : 19 mars 2018, 9:26 Bonne question Bilbo, ça me fait penser qu'il faudrait que j'intègre ce cas de figure relativement courant dans le petit outil Excel du site. Je vois ça !

Re: Question Rk // Ck
Voilà j'ai mis à jour l'outil de calcul d'étage en cathode commune avec le cas évoqué par Bilbo. C'est la version 3 téléchargeable sur le site à la rubrique Articles - Théorie
Qu'on en fasse bon usage !
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