Débuggage d'un clone Marshall JCM800 2203

[Thecole347]

Salut, avec un bias à 15 mV (15 mA), tu dois avoir énormément de distorsion de croisement, qui donne un son assez moche. Essaie de modifier les valeurs du pont diviseur du bias pour avoir une plage de réglage jusqu'à 30 mV (mA) max. Parallèlement, la HT va baisser. Regarde aussi du coté de la contre réaction, en la débranchant en 1er puis en la remettant voir si ça change quelque chose. Fais des mesures de sinusoïdes sur la sortie sur une charge fictive !

PUUU..réé ! Bien vu !! Bon, je sais quoi regarder et dans quel ordre !
Du coup, j'ai un peu oublié la théorie de ce coté là. Je m'en vais relire l'article sur la contre-réaction.. Ou si tu as des références à me conseiller de ce coté là, je suis preneur

Par contre.. Si tu peux juste préciser ce que tu appelle une "charge fictive".. Histoire que je suis sur et que j'évite de tout cramer..

[Pote Gui]

Charge fictive = résistance ohmique.

[Thecole347]

Alors,des nouvelles du front...
Merci Bilbo pour l'astuce du bricolage sale ! Ca marche très bien ! Du coup, la sortie du MV soudée sur un jack qui attaque la boucle d'effect de ma Blackstar HT5... Je valide ! (Bon, c'est pas parfait parfait, mais mes cordes sont mortes, et j’entends rien de vraiment dégueulasse, donc ce sera du pinaillage pour plus tard ! )

Je vais recabler tout ça proprement, et m'attaquer à la contre réaction !
Comin' soon !

[bilbo_moria]

Cool ! Donc, il faut debugger l'étage d'amplification à présent : débrancher la CR et surtout comprendre cette histoire de bias.

Tu peux également (comme suggéré plus haut dans le post) virer les tubes de puissance et zieuter à l'oscillo comment se comporte le PI : si tout se passe bien, ça veut dire qu'il y a un étage de plus qui fonctionne correctement et tu cernes le bug de plus en plus

[Thecole347]

Yup ! C'est ce que je comptais faire
Après, je me dis... Il est possible que mon PI ne soit pas symétrique.. Sachant que je n'ai monté que des résistances 5%.. Je ne sais pas si ça peut vraiment jouer.. Mais voilà !

[bilbo_moria]

Bof, je crois qu'on s'en fout un peu qu'il ne soit pas parfait (genre 100k d'un côté et 82k de Léo, c'est un peu de la pignolade ).

Donc, soit ça semble à peu près OK, soit c'est portnaouak !

[Thecole347]

Alors, voici les avancées de recherche..
La contre-réaction est réglé. Plus de surcouche de saturation caca-t-esque. J'ai ressoudé proprement les résistances des grilles accélératrices, et suivants vos bons conseils, changé la résistance de 56k du pont diviseur de bias pour une 47k.. On monte doucement à 23mA aux cathodes des EL34...
Eeeeeettt.. toujours ce même problème !! Dès que je monte un peu le volume, des craquement dans tous les sens, ça se met carrément à siffler très aiguë, le son peut même se couper carrément entre deux "ploc"... Un peu comme si on trifouillait un vieux jack plein de faux contact...

Peut-être un problème de réglage de la tension du primaire du transfo d'alim ?.. Problème de cablage du Choke, enfin de l'inductance de la ligne d'alim ?..
Bref, Je n'arrive pas m'expliquer ce pu**** ce phénomène.. Je ne sais même pas vraiment si ma comparaison avec un faux contact est pertinente..
Need some help !

[Pote Gui]

Moi, je vais te dire : décâble tout et repars de zéro Ou un petit coup de napalm pour l'attendrir sinon...
Bon, plus sérieusement : peux-tu nous faire un relevé précis et exhaustif ET compréhensible des principales tensions présentes dans ton ampli?

[ChopSauce]

Si tu soupçonnes une soudure froide, peut-être refondre les contacts suspects en partant du transformateur d'alimentation ?

[Rimlock]

Dès que je monte un peu le volume, des craquement dans tous les sens, ça se met carrément à siffler très aiguë, le son peut même se couper carrément entre deux "ploc".

Tu es sûr que la contre réaction est dans le bon sens ? As-tu les mêmes symptômes si tu la débranches ?

[Thecole347]

Moi, je vais te dire : décâble tout et repars de zéro Ou un petit coup de napalm pour l'attendrir sinon...
Bon, plus sérieusement : peux-tu nous faire un relevé précis et exhaustif ET compréhensible des principales tensions présentes dans ton ampli?

Ne rigole pas trop, ca va finir par arriver.. xD
Plus sérieusement oui, je ferais ça d'ici quelques jours.. Au retour de week end ^^ Globalement, ce que j'ai pu constater, c'est que toutes mes tensions sont légèrement trop élevées.. Pas de beaucoup, mais toujours un poil trop.. mais le tout reste homogène, reste cohérent par rapport aux tensions constructeur, en gros, tout est 5-10% trop haut.. alors que j'ai cablé le transfo d'alim en 240 V.. (<-- C'est une connerie ? Trois brins sur le primaire : 110-220-240V.. la tension que j'ai mesuré sur le secteur étant de 237 environ.. voilà voilà..)

Tu es sûr que la contre réaction est dans le bon sens ? As-tu les mêmes symptômes si tu la débranches ?

Alors, que dois-je comprendre par "dans le bon sens" ? Alors je suis peut-être un peu con.. Ou bien j'ai dormis pendant un cours de trop.. Concrètement, niveau cablage, celà donnerais quoi si elle était effectivement à l'envers ? Je veux dire, comment le tout serait sencé être cablé (oui tu as le droit de te moquer de moi ^^' )

[McColson]

Si tu inverses les fils du primaire du transformateur de sortie (anodes des EL34) alors tu inverses la contre-réaction, du coup parfois au lieu d'avoir une contre réaction, tu as une 'super-accélération'™ lol C'est à tester car une contre réaction câblée dans le mauvais 'sens' ça peut créer le genre de phénomènes que tu décris.

En 1. tu peux tester en déconnectant la contre réaction pour voir si tu es en mode 'super-accélération'™ au lieu de contre-réaction
Et en 2. tu peux inverser les fils d'anodes du transformateur de sortie pour voir si ça règle le problème

[ChopSauce]

Si tu soupçonnes la contre-réaction, hop : tu la déssoudes . Ce sera vite vu

Moi, je vais te dire : décâble tout et repars de zéro Ou un petit coup de napalm pour l'attendrir sinon...
Bon, plus sérieusement : peux-tu nous faire un relevé précis et exhaustif ET compréhensible des principales tensions présentes dans ton ampli?

Ne rigole pas trop, ca va finir par arriver.. xD
Plus sérieusement oui, je ferais ça d'ici quelques jours.. Au retour de week end ^^ Globalement, ce que j'ai pu constater, c'est que toutes mes tensions sont légèrement trop élevées.. Pas de beaucoup, mais toujours un poil trop.. mais le tout reste homogène, reste cohérent par rapport aux tensions constructeur, en gros, tout est 5-10% trop haut.. alors que j'ai cablé le transfo d'alim en 240 V.. (<-- C'est une connerie ? Trois brins sur le primaire : 110-220-240V.. la tension que j'ai mesuré sur le secteur étant de 237 environ.. voilà voilà..)

Tu as peut-être un transfo un poil sur-dimensionné ? SInon avant le Napalm, il y a ma suggestion

[Thecole347]

Si tu inverses les fils du primaire du transformateur de sortie (anodes des EL34) alors tu inverses la contre-réaction, du coup parfois au lieu d'avoir une contre réaction, tu as une 'super-accélération'™ lol C'est à tester car une contre réaction câblée dans le mauvais 'sens' ça peut créer le genre de phénomènes que tu décris.

En 1. tu peux tester en déconnectant la contre réaction pour voir si tu es en mode 'super-accélération'™ au lieu de contre-réaction
Et en 2. tu peux inverser les fils d'anodes du transformateur de sortie pour voir si ça règle le problème

Hoooo, bien vu !! Je n'y aurais pas pensé.. Merci ! Je vais tester ça !

[Thecole347]

Bon, manque de pot, la contre-réaction était dans le bon sens... J'ai testé sans, beaucoup trop de saturation dans tous les sens.. bref, pas bon.
Je l'ai resoudé : fonctionnement "normal". J'ai donc essayé d'inversser les anode d'EL34.. J'allume.. Et j'ai perdu un tympan.. Sifflement intenssif à pleine puissance, l'horreur.. Je pense que c'est ça la version "super acceleration" ^^'

Voilà voilà.. j'en suis là..