[question déphaseur] A quoi sert un PI ?

[warteko]

Question de newby, qui me turlupine.

A quoi sert un phase splitter avant un PP ??

Puisque le signal est alternatif, et que chaque branche du PP ne passe qu'une demi alternance, et est bloqué dans l'autre demi alternance, en quoi le signal délivré à l'étage PP a-t-il besoin d'un déphasage ?

Ou alors, c'est parce que une des branche du PP crée lui-même un déphasage, qu'il faut compenser ?

Merci d'éclairer ma lanterne (que je ne la prenne pas pour une vessie)

Warteko@qui aimerait mettre le mystère KO

[charpy]

Ou alors, c'est parce que une des branche du PP crée lui-même un déphasage, qu'il faut compenser ?

le mystere est KO

c'est bien ce que tu as dit

c'est le transfo de sortie qui crée le déphasage : il est alimenté par le point milieu et les tubes tirent le courant de chaque coté donc en opposition de phase.

[PHILOU77]

Cher camarade

pour savoir à quoi sert un déphaseur pour un montage PP, y a des réponses à ce que tu recherches sur le site Et de trés bons articles à ce sujet ailleurs!

Ne le prend pas mal , mais ce serait fastidieux et trop long de faire un cours sur le site ( enfin c' est mon point de vue personnel ) Je te conseille donc de te documenter et poser des questions , si quelque chose te semblait obscure!

Je sais , on dira encore philou qui fout son grain de sel!

[warteko]

Et bien, Philou, je peux t'affirmer avoir littéralement passé DES HEURES à chercher sur le site. J'y ai trouvé des tas d'infos sur COMMENT déphaser (cathodyne, long tail, Schmidt, etc.) mais je ne comprend toujours pas POURQUOI il faut le faire, et la raison liée au transfo ne m'élcaire pas non plus.

Car enfin, il n'y a qu'un tube qui sera "passant" pour la demi alternance "positive", pendant que l'autre sera bloqué, et lycée de Versailles pour l'autre demi alternance, non ? Alors, pourquoi retarder une demi alternance : ne va-t-elle pas se retrouver superposée à son alter-égote ?

(déphaser, c'est bien retarder, en l'eau cul rance ?)

[bilbo_moria]

Non, non, déphaser, ce n'est pas retarder (enfin, pas dans ce cas de figure), c'est "inverser" la sinusoïde : en entrée, quand tu as l'alternance positive, en sortie, tu as l'alternance négative.

[MODE HURLAGE SPECIALISTES ON]
Regarde bien le transfo de sortie :
- les anodes des lampes de puissances sont branchées à chaque extrémité du primaire,
- les bornes du HP sont branchées à chaque extrémité du secondaire

L'OT est là pour adapter l'impédance, mais tout ce passe comme si le HP était branché entre les 2 anodes des 2 lampes de sortie.

Bon.

Alors, si les 2 signaux issus des 2 lampes de sortie sont en phase, que se passe-t-il lors d'une belle alternance sinusoïdale ?

Ca monte, ça monte, ça monte (en tension) : mais bon, aux bornes du HP, la différence de potentiel (la tension), reste à zéro, puisque les tensions des anodes grimpent en même temps.
Puis la tension redescend (c'est une sinusoïde), remonte etc. mais la tension aux bornes du HP reste à zéro, et ce dernier reste désespérément muet ...

Alors là, y a un mec qui se dit : tiens ! j'vais déphaser !
En entrée du préamp, il injecte sa petite sinusoïde (c'est pas cochon), le PI présente la sinusoïde à une lampe d'amplification A1, et son opposé à la deuxième lampe d'amplification A2.
Quoiqu'il se passe ?
En entrée du préamp, la sinusoïde monte, monte, monte.
Sur l'anode de la lampe A1, ça monte, monte monte, mais amplifié, hé, on n'est pas là pour amuser la galerie !
Sur l'anode de la lampe A2, déphasée, ça descend, descend, descend ...

Du coup, notre HP, raccordé aux anodes est tout content car :
- la tension à ses bornes varie,
- en plus, par rapport à une variation entre une anode et la masse, par exemple, on a 2 fois plus d'amplitude : si l'amplitude max d'une sinusoïde issue d'une lampe est "A sin(2Pi f t)", en prenant la différence de potentiel, on aura 2xA soit 4 fois plus de puissance (c'est un principe utilisé dans les booster pour jacky-autoradio)

Bon, c'est le principe genre E=M6, hein ?

Rappelle-toi étant gamin avec un grand ressort en main : si tes 2 mains vont à gauche puis à droite en même temps, c'est pas très rigolo, et le ressort reste à une tension constante.
Si par contre, quand une main part à gauche, l'autre part à droite (en opposition de phase, quoi), là, c'est rigolo car le ressort se tend puis se détend, jboïïng (et jboïïng, c'est le début d'un rock'n'roll )

[MODE HURLAGE SPECIALISTES OFF]

Les spécialistes, arrêtez de hurler, vous êtes tout rouge, j'vous paie une bière, ça vous fera du bien à la gorge

[warteko]

OK Merci, ça commence à venir, ça c'est en classe A, non ?

Mais je raisonnais sur un PP en classe B : une seule lampe amplifie une demi alternance, non ? L'autre est "bloquée" ?


Reprenons to style, une belle sinusoÏde montre ses courbes...
Le signal monte, monte sur la 1/2 alternance positive, le tube positif amplifie, l'autre pas : le HP est content. Puis vice versa.

A quoi sert le déphaseur dans ce cas ?

[PHILOU77]

A quoi sert le déphaseur dans ce cas ?

caractéristiques recherchées pour un déphaseur

* 2 signaux
* en opposition de phase
*exactement identiques
*faible distorsion
* en général forte excursion de sortie , de façon à attaquer directement les tubes de sortie à partir du déphaseur

un petit schéma

[a-wai]

Alors, imaginons qu'il n'y ait pas de déphaseur : les 2 tubes reçoivent un signal identique...
Donc, la 1/2 alternance positive pointe le bout de son nez, et les 2 tubes l'amplifient de la même manière, donc dans le transfo de sortie on a le même courant dans chaque demi-enroulement, mais en sens inverse, et donc 2 champs magnétiques qui s'annulent => en sortie, il ne se passe donc strictement rien !
Autre effet pervers : la 1/2 alternance négative arrive, les 2 tubes la voient arriver de la même manière, et... se bloquent tous les 2 en même temps ! C'est ballot, hein ?

Si on déphase, le 1er tube voit arriver la 1/2 alternance positive et l'amplifie, tandis que le second se bloque, puisque avec le déphasage cette 1/2 alternance est négative pour lui...
Ensuite, le 1er tube se bloque pendant la 1/2 alternance négative, mais le second va l'amplifier puisqu'il voit cette 1/2 alternance comme positive !
=> tu peux péter les tympans de tes voisins

[f_da]

Et bien, Philou, je peux t'affirmer avoir littéralement passé DES HEURES à chercher sur le site. J'y ai trouvé des tas d'infos sur COMMENT déphaser (cathodyne, long tail, Schmidt, etc.) mais je ne comprend toujours pas POURQUOI il faut le faire, et la raison liée au transfo ne m'élcaire pas non plus.

Car enfin, il n'y a qu'un tube qui sera "passant" pour la demi alternance "positive", pendant que l'autre sera bloqué, et lycée de Versailles pour l'autre demi alternance, non ? Alors, pourquoi retarder une demi alternance : ne va-t-elle pas se retrouver superposée à son alter-égote ?

(déphaser, c'est bien retarder, en l'eau cul rance ?)

En fait tu as cherché dans la mauvaise direction. Ce que tu dois d'abord bien comprendre c'est comment fonctionne un push pull... cela répondra à ta première question. Comme Philou je te conseille d'aller lire des articles sur le sujet, le web en regorge ...

[jeff10]

Si je comprend bien,
La sinusoide grimpe pendant que l'autre descend en meme temp
Pas de decalage un dephasage.180°
Qui veut dire qu'on a l'effet miroir

A1 positif
A2 negatif puisque le signal est positif, il est dephasé à 180°

powha!
j'ai enfin compris ,comme les pistons qui commande l'allumage d'une voiture

[vitriol82]

Non Jeff, une alternance ne peut pas monter et descendre à la fois

Par rapport au zéro, c'est la même qui dans le temps monte et devient positive et ensuite descend en dessous de zéro pour devenir négative.

Au niveau du PP, un tube est bloqué quand l'autre est passant, de ce fait l'amplitude en tension est plus grande au primaire du transfo.

[jeff10]

je pensais qu'elle etait copié par le dephaseur,pour la decalé de 180°
non elle ne peut pas etre decalé,donc on a l'effet optocoupleur
et le bias vient en action ces le seuil 0
donc le A1 1/2 positif elle passe le seuil du bias 0 et fait partie de A2 1/2 negatif