[Ampli]fender bassman 5F6 ( bassman58/JTM45 )

Pour la conception et la réalisation de vos amplis.
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hotamp
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[Ampli]fender bassman 5F6 ( bassman58/JTM45 )

Message non lu par hotamp »

salut ! je suis entrain de me faire un petit bassman 5F6, etant aussi connu pour etre celui que jim marshall a copié pour faire les premiers JTM45 !

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sur ce site on trouve tout les schémas qui nous intéresse :

http://www.kbapps.com/audio/schematics/tubeamps/fender/

il ya meme une evolution du 5F6 en 5F6A ou c'est juste la polar des tubes de puissance qui change !

alors j'ai fait a ma sauce ! en respectant le schéma !

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en cours de finition de cablage d'autres tofs arrivent
Modifié en dernier par hotamp le 02 août 2008, 13:18, modifié 1 fois.
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thurston
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Re : [Ampli]fender bassman 5F6 ( bassman58/JTM45 )

Message non lu par thurston »

ils sortent d'où les transfos? 8O

ils ont l'air aussi vieux qu'un bassman original... :lol:

pour ceux qui voudraient se payer les composants d'un bassman mais qui n'auraient pas les ressources de tonton hotamp, ya ceriatone qui en vend des pas mal pour vraiment pas cher:

http://www.ceriatone.com/productSubPage ... AC5F6A.htm

(je sens que le jour où je me payerai une basse, elle sera accompagnée d'un bassman ou d'un plexi50 bass (un truc qui peut aussi servir à la gratte quoi... :lol: )
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hotamp
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Re : [Ampli]fender bassman 5F6 ( bassman58/JTM45 )

Message non lu par hotamp »

les transfo de diverses recup ! la self , d'un appareil de mesure ; le transfo de sortie , un truc que j'avais en stock ! le transfo d'alim de la foto de na vas pas ! j'ai recup celui d'un bouyer qui va aller tres bien !

le 6F5 c'est a priori l'ampli de reference pour les harmonisistes de blues ! donc pour la guitare !!! ca le fait aussi ! ( a moins que t'aime pas le JTM45 , bon faut en avoir essayer un !! :) j'ai eu cette chance , j'avais un pote qu'en avais un ! avec une lespaul c'est mechant comme tout !! t'as l'impression que l'ampli y va te mordre )

j'ai un chassis pour m'en faire un autre , que je vais surement faire avec une tete a la marshall !

pour parler du cablage je me suis servi d'une plaque d'epoxy double face ! c'est l'autre face qui me sers de plan de masse !

le mec qui m'as percé les trous potar c'etais gourré , j'ai un trou qui fé scier mais tant pis
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thurston
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Re : [Ampli]fender bassman 5F6 ( bassman58/JTM45 )

Message non lu par thurston »

faudra que j'essaye un peu les vieilleries de marshall et fender, pour l'instant à part l'AC30 et l'AC15, j'ai pas eu d'amplis "historiques" entre les pates.

faut dire que j'ai 21 ans, pas 65 ans et j'ai personne dans mon entourage avec un vieux plexi ou autre...

pourquoi je suis pas né dans une famille de musicien... :lol:

aller demain je traine mes guêtres en ville et je cherche une réédition de twin ou de deluxe (un bassman ça serait le pied, mais ça traine pas trop dans mon coin), ma telecaster réclame ses parents :lol:

c'est dommage, la dernière fois que j'ai été à paris, le vendeur a préféré me faire essayer ses gibby (tout de suite quand tu dis que t'as 3000€ de budget ils sont plus complaisants... même si ça n'est pas vrai :lol: ) dans un bandit peavey bas de gamme alors qu'il y avait du bassman du marshall 36W ,du twin juste à coté... (neutre qu'i disait... :roll: )

remarque, là j'ai le châssis de mon MG15 qui est vide (je lui ai piqué son transfo pour faire une alim +/-15volts... le pauvre... :lol: ), du coup, je réfléchi aux possibilités pour monter un petit tout lampe (genre 10/15Watts) dans le combo (ya de quoi faire rentrer un 10" ).

bien envie de commander les pièces d'un vibro champ chez ceriatone quand j'aurais les sous, 200$ c'est pas la mort, mais en ce moment, j'économise pour m'acheter une gratte alors...

faudra faire quelque mods pour remplir tout les trous (j'ai en tête une equa 3 bandes, un master et une reverb, et ça rjoute tout ce qu'il faut...)
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hotamp
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Re : [Ampli]fender bassman 5F6 ( bassman58/JTM45 )

Message non lu par hotamp »

ben la sur le forum ce qui se rapproche le plus d'un old tubey c'est le MI60

autrement pour ton boitier pour avoir un petit tubey dedans , la meilleur solution c'est d'acheter un electrophone a lampe au encheres sur l"ebay , style ECL86 , voir ptites penthode /el84 et de te le monter dans ton ampli
en demerdant bien tu peut en toucher a 15/20euros !! teppaz ... la voix de son maitre ect...
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thurston
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Re : [Ampli]fender bassman 5F6 ( bassman58/JTM45 )

Message non lu par thurston »

ya ça qui traine dans grenier, mais si je le canibalisais , mes parents me tueraient je pense... :lol:

ya quoi à récupérer là de dans?

j'ai pas trop fait gaffe en l'ouvrant, mais j'ai eu l'impression qu'il n'y avait pas grand chose là dedans, une petite double triodes en préamp et une lampe de puissance, mais pas de gros transfos façon tubey (même de 10Watts)
en tout cas les HPs c'était pas la peine, quant au tourne disque en lui même je ne mettrais pas un de mes vinyles (oui j'ai des vinyles et pas de platine...), ça te bouffe le sillon quelque chose de beau...

faudrait que je le réouvre tout de même pour voir... :lol:
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hotamp
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Re : [Ampli]fender bassman 5F6 ( bassman58/JTM45 )

Message non lu par hotamp »

bon ! d'autres tofs du cablage terminé !

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reste un mini probleme ! le transfo d'alim que j'ai mis n'as pas d'enroulement prevu pour le negatif ! je vais faire a la old marshall ! le resistance de 220k sur une des branches de la HT !

des essais cette semaine ! 8)
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Re : [Ampli]fender bassman 5F6 ( bassman58/JTM45 )

Message non lu par fortyniner »

Et des samples ??? :wink:
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charpy
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Re : [Ampli]fender bassman 5F6 ( bassman58/JTM45 )

Message non lu par charpy »

superbement vintage :D t'as du bien batailler pour souder dans un chassis aussi étroit, non?

la disposition est bien pensée. bravo!

je suis curieux d'entendre le résultat (un de plus :roll: )
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hotamp
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Re : [Ampli]fender bassman 5F6 ( bassman58/JTM45 )

Message non lu par hotamp »

t'as du bien batailler pour souder dans un chassis aussi étroit, non?
nan , j'avais preparer ma plaque avec tout les composants qu'il me fallais ! les composants du tone stack sont sur les potars !

en plus c'est la taille du chassis original du 5F6

apres , comme tu le dit , la disposition etant pensé , il ne me restais plus qu'as relier les points nécessaires !
des samples vont arriver ! je débug et roulezzzzz :lol:
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hotamp
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Re : [Ampli]fender bassman 5F6 ( bassman58/JTM45 )

Message non lu par hotamp »

bon ! ben voila ca fonctionne ! il me reste quelques trucs a faire dessus mais dans l'ensemble ! j'ai largement assez de watts pour bien peté les couilles a mes voisins ( y fait largement ses 45/50watts ; testé sur mon baffle MI ) ! aucunes ronflettes ! un peu de souffle les 2 volumes a fond sans signal ! je vais rajouter un filtre secteur récup de stations d'ordinateur ( deja tester , ca enleve du souffle et des accrochages de micro single coil ) , ca fait un tres bon nettoyage du primaire secteur !

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déja au niveau du débug ! avec ma self de recup il y avais un malaise , les isolants d'entrefer etais partis , la self et l'alim y aimais pas ! donc j'ai remis des isolants ( des mica isolants de transistor ) et tout est rentré dans l'ordre )

par contre j'ai pas mes 430Volts mais 400Volt seulement ! est que ca vient de la GZ34 fatigué ? ( j'ai pu de redresseuse en stock ) aussi , j'ai mis des 170k en resistance d'équilibrage pour les condos chimique , c'est ptet pas assez ?

un autre truc ! eh ben les resistances a couche metal , ça le fais pas super ! c'est mieux avec des carbones !!

sur le preamp pour l'instant , j'ai fais un panachage de ce que mon oreille a trouver de mieux : préamp : ECC83 telefunken NOS ( j'ai pas de 12AY7 ) j'ai tester avec une ECC82 en entrée , mais j'aime pas les harmoniques !
sur le tone stack une ECC83 MAZDA BELVU NOS , en déphaseuse une 12AX7 sovtek

POWER/ALIM :

5881 sovtek ( elles sont vachement bien , je recommande a la place des 6L6 )
et GZ34( fatigué :) ) haltron

j'ai une ou deux question si quelqu'un peu y repondre !

il y a 2 schémas de 5F6 :

celui la :

http://www.kbapps.com/audio/schematics/ ... an5f6.html

et celui la :

http://www.kbapps.com/audio/schematics/ ... n5f6a.html

comme on peux le voir , c'est juste la polar des tubes de puissances qui change !
des 1k5 en attaque de grilles qui disparaissent et les 100ohms de suppresseuse qui passent a 470 !! ca change beaucoup de choses ?

j'ai un accrochage tres tres basse freq (toc ..toc ....) avec mes corrections a zero et le potar presence de la CR a zero ! des que je monte un tout petit peu un des potar ca disparais ! une idée ?

la , le bestiau , pour l'instant quant on le met un peu fort , y sature méchamment a la marshall ( j'ai le tone stack a revoir un peu , mais c'est cool , ya pas grand chose a retoucher ) ca vient ptet de la polarisation ? de l'ecc83 en entrée ? ou de la GZ fatigué ! mais c'est super hargneux !! ca m'etonne de fender !! mais le truc cool c'est que ca se rapproche méchament d'un old JTM45 ! ( l'ECC83 ? le fait que marshall faisais ses transfo de sortie avec relativement peu de tours au primaire des OT ? )
mais bon ! je crois que c'est peut etre la GZ34 pourris qui fais ca aussi ! de fait , pour ceux qui aiment le son bien overdrive , c'est un bon plan ! faut mettre le volume a 6/7 par contre ! et la on tiens pas 1 heure comme ca a la maison ! mais sur scene c'est un bon plan ! JTM45 POWA :)

autre chose , le transfo de sortie est a l'origine pour un double push de 6L6 !
bon moi j'ai branché le 4ohm du secondaire en 8 , donc le primaire vois ses 4K (10V secondaire/220V test ) !
mais ça , je l'ai déja fais souvent sans problemes ! ( j'ai deja tester cet OT sur un bandmaster c'etais ok ! d'ailleurs on entendais aucune différence de sons entre l'OT original et celui qui equipe le 5F6 ) ! la dans cette config ca peut peu etre jouer sur le son !

des samples et des photo finish bientot :)
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dav_
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Re : [Ampli]fender bassman 5F6 ( bassman58/JTM45 )

Message non lu par dav_ »

Ce type est fou 8O

Aucun doute :lol:

Moi je tire mon chapeau, construire un ampli pareil en si peu de temps !
Je suis sur que le son doit être génial en plus...
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vitriol82
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Re : [Ampli]fender bassman 5F6 ( bassman58/JTM45 )

Message non lu par vitriol82 »

par contre j'ai pas mes 430Volts mais 400Volt seulement ! est que ca vient de la GZ34 fatigué ? ( j'ai pu de redresseuse en stock ) aussi , j'ai mis des 170k en resistance d'équilibrage pour les condos chimique , c'est ptet pas assez ?
Impossible de te répondre en l'état, il faut tous les paramètres du transfo et de la self.

170k ça le fait, ça te fait 340k sur tes 400V soit un peu plus d'un milli-ampère, ça suffit amplement pour référencer la mise en série de tes capas d'alim
j'ai un accrochage tres tres basse freq (toc ..toc ....) avec mes corrections a zero et le potar presence de la CR a zero ! des que je monte un tout petit peu un des potar ca disparais ! une idée ?
Méfies toi de certains potars qui dépassent la piste carbone aux extrémités, ton petit pb de potar à zéro peut venir d'un des potars


la , le bestiau , pour l'instant quant on le met un peu fort , y sature méchamment a la marshall ( j'ai le tone stack a revoir un peu , mais c'est cool , ya pas grand chose a retoucher ) ca vient ptet de la polarisation ? de l'ecc83 en entrée ? ou de la GZ fatigué ! mais c'est super hargneux !! ca m'etonne de fender !! mais le truc cool c'est que ca se rapproche méchament d'un old JTM45 ! ( l'ECC83 ? le fait que marshall faisais ses transfo de sortie avec relativement peu de tours au primaire des OT ? )
Ben déjà entre 12AY7 et E83CC, la première à un gain de 47 et l'autre de 100, tu dois attaquer un peu fort les étages suivants, au pire tu mets un pont diviseur 470k/470k pour diviser par deux en sortie de chaque triode.

Pour le reste , enfin ce qui concerne les polarisations, y'en a d'autres plus affutés que moi pour te répondre :wink:
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Re : [Ampli]fender bassman 5F6 ( bassman58/JTM45 )

Message non lu par hotamp »

Méfies toi de certains potars qui dépassent la piste carbone aux extrémités, ton petit pb de potar à zéro peut venir d'un des potars


hum je crois que j'ai piger le probleme ! si on regarde le schéma du 5F6 A , ils on changer le circuit de presence ! sur le 5F6 , la presence est au bout du potar de medium ! sur le 5F6A la presence est dans l'etage dephaseur !
ah mon avis la coquille existe sur le 5F6 et c'est pour ca qu'ils ont sorti une revision A ( le JTM45 est le 5F6A )

donc demain je fais la modif ( les modifs !!! ) je vais modifier aussi l'etage de puissance avec les 470ohms

sur le premier étage j'ai mis des 130k->100k en resistance d'anode ca enleve du souffle ( en plus j'en ai profité pour viré les resistances couche metal ) les meilleures resistances que j'ai , mais j'ai pas toutes les valeurs , c'est des resistances , on dirais un boitier ceramique ( format 1/2 watts )mais je sais pas ce que c'est comme techno ( ca fais une vigtaine d'années que j'en ai )

quant aux HT a priori 400V ht c'est pas tres graV ! sur le schéma y disent +-20% pour les mesures !
deja mon transfo y fais 2x320V au lieu de 325 ! et pis en plus comme j'ai mis le bias reglable je suis passé a -46Volts !

mais putain , en tout cas avec une ECC83 en entrée preamp , ca monte vite en saturation :)(de la bonne , hein ! de la comme on aime :) ) c'est tres cool

tiens un mini prob de débug ! les condo styroflex c'est vachement bien , mais les pattes sont vachement fine !et evidement !!! cassante :cry: faut pas trop les bidouiller comme je fais en ce moment !

deja en premier rapport de son , si vous aimez les sons hardcore/grunge (avec juste un jack a l'entrée , sans aucun box d'effets ) la , y a de l'outil specialisé !! :)

et j'ai pas finis !! le prochain que je fais , je le fais avec les triodes russe les 6N2P ! pour voir :)
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Re : [Ampli]fender bassman 5F6 ( bassman58/JTM45 )

Message non lu par charpy »

la vache!! chouette réalisation et t'as l'air chaud-bouillant!! faut pas rester trop pres des loupiottes :lol:

baisser les résistances de grille2 des 5881 permet en principe d'avoir plus d'harmoniques paires qu'avant. c'est toujour intéressant dans un PP car elle ont tendance a s'annuler. par contre les tubes vont morfler assez vite en cas d'attaque méchante en satu (léo n'aimait pas la satu mais plustot le headroom)
donc je suis plutot partant sur l'étage de puissance du 5F6

au niveau le la présence je suis plutot partisant du controle sur le déphaseur comme le 5F6a
dur de dire d'ou vient l'oscilation BF avec la dose de condo/transfo et self il faut faire une simul pour se rendre compte. le plus souvent en tres BF c'est un bouclage via l'alim. tu peux essayer de jouer sur les capas de filtrage d'alim pour voir si ca change quelque chose.
ou alors diminuer la résistance de 27k de CR (pour 22 ou 15k) histoire réduire un peu le gain.

qu'est ce que tu as contre les résistances a couche métallique? je n'utilise que ca et ne voit vraiment pas l'intéret des R carbon comp. Eclaire moi STP

en tout cas j'imagine bien comme ca doit envoyer d'apres tes descriptions! miam! de la bonne satu de puissance :D
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