[Mod] transformation de mon Sound city 50 + en Hiwatt 50

Pour réparer ou rénover un ampli qui n'est pas issu du site.
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fjgaston
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[Mod] transformation de mon Sound city 50 + en Hiwatt 50

Message non lu par fjgaston »

Bonjours.
J'ai acheté un ampli Sound City 50 + Mark 4, après avoir essayé le même modèle chez un pote.
Cet ampli sonne très bien il a cependant quelques inconvénients.
Tout d'abord il génère un énorme bruit de fond, et c'est apparemment le cas de tous les Sound City de cette époque (si j'en crois le numéro de série le mien date de 1973).
Ensuite cet ampli n'a pas de master volume ce qui fait qu'il est difficile de la faire saturer sans faire trembler les murs de toute la maison.

Le bruit de fond n'est pas du à des condensateurs de liaisons défectueux car ce bruit de fond est présent sur tous les sound city. D'ailleurs à ce propos j'ai remarqu que les condensateurs de liaisons étaient fendillés à leur base. Je pense que je vais les changer assez rapidement, ça va peut-être me retirer un poil de bruit de fond et éviter d'autres disfonctionnements qui risqueraient d'arriver si je l'utilise trop dans cet état. Faut il que j'évite de la faire fonctionner dans cet état?

En tout cas, le design de cet ampli vient de Dave Reeves, le fondateur de la marque Hiwatt, et je sais que Dave Reeves avait modifié les ampli Sound City de Pete Townshend pour les transformer en Hiwatt DR103. Donc j'imagine qu'il est possible de transformer mon SC50 en hiwatt DR503 de la même façon afin de bénéficier des avantages du Hiwatt : master volume, absence de bruit de fond (j'espère !!!)
J'ai comparé les deux amplis (SC50+ et DR503/DR504) il utilisent les même lampes, les même transformateurs (partridge il me semble) et les schémas ont l'air de beaucoup se ressembler sur certains points.
J'ai trouvé les Schémas des sound city et beaucoup d'infos sur sound city sur le sound city site
Voici le schémas de mon ampli http://www.soundcitysite.com/sc_webpage ... _schem.jpg
Les Schémas des Hiwatt sont ici : http://mhuss.com/Hiwatt/tech2.html
Voici les photos de mon ampli SC50+ http://fjgaston.free.fr/sc50/
Je suis en train de redessiner le schémas du sound city pour qu'il ressemble à celui du hiwatt.
Cependant si vous avez des recommandations à me donner allez y car votre avis m'interesse.
Déjà, la première question que je me pose, est, "me conseillez vous de faire cette modification?"
Merci pour ce super forum.

EDIT : plus tard mais je n'avais pas le droit de le mettre dans un deuxième post alors je l'ai mis dans le premier et j'ai tenté de supprimer le second. :P
Connaissez vous des logiciels permettant de dessiner des Turret board ?
(sur Mac OS X de préférence).
Sinon pour ce qui est de la transformation de Sound city cela a été fait sur des sound city 120 est c'est aparement la meilleur modification que l'on peut faire à ces sound city.
ça fait quelques jours que j'ai la tête dans les schémas, je regarde quel composant je dois changer, je dessine les turret board sur papier et j'essaye d'optimiser tout ça mais je n'ai pas de scanner. d'ici quelques jours je pense avoir pigé comment faire cette modification sur le modèle 50Watt.
Je vous ferais un petit tutoriel si vous le désirez.
il faut savoir que les sound city ne coutent pas très cher comparé aux Hiwatt de la même époque.
à bientôt
Modifié en dernier par fjgaston le 30 oct. 2008, 21:20, modifié 2 fois.
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Re : [Mod] Je veux transformer mon Sound city 50 + en Hiwatt

Message non lu par vitriol82 »

Un tuto oui, avec plaisir mais le double post, c'est plus discutable :twisted:
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fjgaston
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Re: Re : [Mod] Je veux transformer mon Sound city 50 + en Hi

Message non lu par fjgaston »

vitriol82 a écrit :Un tuto oui, avec plaisir mais le double post, c'est plus discutable :twisted:
Mode hors sujet : ON
Merci de ton aide elle m'est très précieuse.
Mode hors sujet : OFF

ça fait plusieurs jour que j'ai la bête ouverte dans ma piaule et plein de schémas différents ouverts sur mon ordinateur, ça arrive très bientôt.
D'ailleur pour les posséceurs d'ampli sound city, il semblerait que le bruit de fond de ces amplis soit du au Equaliseur actifs dont les bandes de fréquences seraient trop ouvertes (si j'ai bien pigé mais je ne suis pas sûr).
Toujours est il qu'il existe des modifications connues pour réduire ce bruit de fond considérablement.
Voici les modifications :
http://www.soundcitysite.com/sc_webpages/maxscmod.jpg
Il existe aussi une modification assez simple pour ajouter un master volume.

http://www.soundcitysite.com/sc_webpages/mastervol.jpeg
Cependant La modification qui sonne le mieux selon ceux qui on déjà bidouillé ces amplis est la transformation en Hiwatt.
Sur le forum plexi palace, un utilisateur à "Hiwatté" plusieurs Sound city 120 je crois d'ailleurs que c'est lui qui est à l'origine des mod sur le site soundcitysite.com
Dans quelques jours, le temps de finir les dessins, j'ai presque finit et d'acheter les composants et puis je vou fais un tutoriel avec des photos et tout.
D'ailleurs ça interesse quelqu'un ??? Y a t'il des possesseurs d'amplis sound city ici ???
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Re : [Mod] Je veux transformer mon Sound city 50 + en Hiwatt

Message non lu par vitriol82 »

Alors pour ma contribution tu as un peu de lecture et soit dit en passant, je n'ai pas souvenir de ta présentation

Lis bien chaque post

viewforum.php?f=21

Remise en conformité rapide sous peine de verrouillage temporaire :wink:
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Re : [Mod] Je veux transformer mon Sound city 50 + en Hiwatt

Message non lu par McColson »

A ma connaissance pas de sound city sur le forum, ta contribution sera donc la bienvenue et c'est peut-etre pour cela que tu n'as pas eu de réponse. Par contre vitriol82 a raison, ici on ne fait pas de double post, c'est écrit dans les règles du forum, lien que tu as reçu en MP quand tu t'es inscrit sur le site et que vitriol82 viens de te redonner.
On est un peu à cheval sur certaines règles, afin de garantir une meilleur lisibilité du forum. J'espère que tu comprendra l'intérêt de compiler ses messages plutot que de double poster, il y a même une méthode pour faire remonter son sujet sans double poster, donc pas d'excuse ;-)
Si tu pouvais sans plus attendre compiler ton 1er et ton 2ème message, j'effacerais celui qui restera vide. Merci.
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Re : [Mod] Je veux transformer mon Sound city 50 + en Hiwatt

Message non lu par bilbo_moria »

Bienvenue fj, tu as l'air d'avoir du super matos et <mode fayotage on> un ingé du son pour nos G5 shows, samples et tout le toutim, c'est du tout bon <mode fayotage off>

Corrige vite ton double post avant que notre Judge Dredd-Vitriol te carbonnise avec son dévastateur bi-fluoré.
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fjgaston
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Re : [Mod] Je veux transformer mon Sound city 50 + en Hiwatt

Message non lu par fjgaston »

J'ai essayé de corriger mon double post :-/

Ouais j'ai plutôt du bon matos, à vrai dire, j'ai beaucoup travaillé la guitare électrique sans la brancher j'ai beaucoup travaillé les nuances ainsi mais une fois branché, j'avais toujours beaucoup de mal à reproduire ces nuances sans doute à causes de mauvais micros de guitares, de mauvais effets et de mauvais amplis.
Quand je suis arrivé en région parisienne j'ai trainé dans toutes les Jam Blues Rock et j'ai joué sur des ampli à Lampe. J'ai compris qu'un nouveau monde s'ouvrait à moi. Puis un peu plus tard j'ai essayé du très bon matos (Les Paul 59, Strat Série L, Strat 54, Marshall JTM 45, sound City 50+ et pas mal d'autre guitares et amplis d'époque) comme à ce moment là j'ai eu aussi un peu d'argent et que je suis devenu de plus en plus exigent en matière de son, j'ai investi dans du matos.
J'ai pris beaucoup de matos vintage, pas les modèles les plus chers mais des modèles moins connus mais qui sonnent très bien (gibson melody maker, fender Duo sonic).

Pour le fait que je sois ingé son, ouais je veux bien rendre service, cependant je ne pense pas être le seul ingé son du forum (en tout cas ça m'étonnerait)

retour au sound city "Hiwatted" comme ils disent sur les forum américains sauf qu'ils n'ont fait ça que sur des 120Watt, j'aurais donc le premier Sound city 50 Hiwatted :D :D :D :D :D

Le front Panel pour commencer. (j'ai ajouté 2 boutons, présence et master volume, pour cela j'ai fais un trou supplémentaire du coté des jacks, j'ai agrandi le trou du témoin lumineux et j'ai déplacé le témoin lumineux.)
Image

Ce n'est pas très beau pour l'instant, je ne sais pas trop comment faire pour arranger ça.
Peut-être un grand autocollant (ou 2) avec un jolie front panel imprimé dessus. à moins que vous n'ayez de meilleur idée ?????


Poour le reste, j'ai câblé les potentiomètre et tout le turret board qui se trouve à l'exterieur du chassis. Oui, sur cet ampli il y a un petit turret board à l'extérieur du chassis à coté des potentiomètre, en gros j'ai placé la partie equalisation de sur ce turret board, c'est à peu près déjà ce à quoi il servait et c'est d'ailleurs logique car les potentiomètres se trouvent juste à coté.
Image

J'ai pris des condensateurs Orange Drop série 716 je ne sais pas si c'est ce qui correspond le mieux à ce genre d'ampli (très british) mais je sais que c'est de la très bonne qualité.

Pour la première lampe pas grand chose à faire tout est identique j'ai juste compris pourquoi le canal normal est plus brllant que le canal brillant, les condensateurs sont inversés à l'origine. 8O (un pote a un sound city 50 sur lequel le canal normal est également plus brillant que le canal brillant)

J'ai ensuite câblé la deuxième ECC83 (V2) :
Avant :
Image

Après (pendant, car il manque 3 câbles que je dois aller acheter demain.) :
Image

en fait ce qu'il y a d'assez amusant avec cette modif c'est que je retire plus de composant que je n'en met.

Pour les condensateurs de liaison il ont été changé un peu à l'arrache par l'ancien propriétaire, un 200uF et un 300uf (un triple condensateur 100 + 150 + 50 câblé en parallèle) au lieu de deux condensateurs de 220uF.

Je pense changer les lampes de puissance (EL34) car je ne penses pas qu'elles soient appairées en fait elles ne sont même pas de la même marque, il y a une Zearix et l'autre n'as pas de marque, juste la mention "made in GDR" (German Democratic Republic : allemagne de l'Est)
Il parait que les Mullard NOS c'est ce qu'il y a de mieux mais apparemment c'est rare et ça coute vraiment très cher. Je cherche des lampes qui tiennent la route, et qui soient suffisament bonne pour bien mettre en valeur mon son.
J'ai un concert le 7 novembre à Angoulême, j'espère avoir vraiment un son d'enfer avec ma melody maker de 1965 et ma guitare home made avec des répliques de PAF que j'ai bobiné.

La suite à venir.
Et des samples d'enfer quand ce sera finit ou peut-être même directement l'enregistrement du concert si je ne fais pas trop de pain.
Allez, je retourne m'entrainer à faire des bonds à la Pete Townshend, je n'ai pas la tête à remettre le nez dans les soudures tout de suite.

À très bientôt!
Let there be rock
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Re : [Mod] Je veux transformer mon Sound city 50 + en Hiwatt

Message non lu par Mikka »

Salut !

Ca avance pas mal ...

Pour le lampes de puissance, regarde pour des EL34JJ ou EL34EH.
Elles ont un bon rapport qualité prix et c'est en général ce qui est reconnu dans les séries modernes (Non NOS).

:wink:
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Re : [Mod] Je veux transformer mon Sound city 50 + en Hiwatt

Message non lu par charpy »

cool ca avance bien!

pour le choix des tubes il y a les JJ et les svetlana =C= qui sont relativement bonnes, et aussi des "valve art" mais je ne sais pas si ca existe en El34

méfie toi quand meme du soit disant NOS "réputé" trouvé sur le net (genre ebay) se sont parfois des tubes rincés. dans NOS il y a pourtant "New".

en NOS tu trouve des bonnes RCA, Raytheon, GE.... fait donc un tour chez "radio-daze" pour voir c'est tres honnette question tarif et le gars connait son boulot pour l'appairage :wink:

tiens t'as un MP
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Re : [Mod] Je veux transformer mon Sound city 50 + en Hiwatt

Message non lu par fjgaston »

Pour les lampes, pour l'instant tout ce que je peux dire, c'est que ce sont des "Made in GDR", je viens de poster un topic dans cette section pour demander ce que c'est.

Je n'ai pas eu trop le temps d'avancer pour aujourd'hui.
J'ai enfin fini de souder V2:
Image

J'ai changé quelques potentiomètre pour lesquels j'avais pris des linéaires au lieux de logarithmique, j'ai pris les potentiomètres d'origines quand cela était possible.
Et oui, je me suis planté pour les potentiomètre à cause d'une histoire de normalisation.
Sur le schémas que j'ai il y a écrit 470K - A, au magasin d'électronique, ils m'ont dit que A c'était linéaire et B logarithmique. Seulement sur le schémas ça doit être la norme américaine ou anglaise et lorsqu'il n'y rien de spécial d'écrit c'est un linéaire et lorsqu'il y a un A c'est un logarithmique d'après ce que j'ai cru comprendre.

J'ai changé le voyant lumineux. Car l'ancien avant l'air bien abimé et j'avais peur que des fils se touchent dedans après l'avoir dessoudé et ressoudé. J'ai donc opté pour un petit changement de style en mettant u voyant bleu. (j'aurais pu mettre rouge comme sur les hiwatt mais mon but est d'avoir le son d'un hiwatt pas forcément l'aspect.
Image
Par contre il y avait une résistance de 470Kohm en série avec l'ancien voyant lumineux, cela avait l'air d'avoir été bricolé, je ne pense pas que ce soit d'origine, je pense que ça a été fait pour réduire la luminosité du voyant. Je l'ai retiré mais comme je ne suis pas sûr je préfère quand même demander l'avis à des spécialistes, qu'en pensez vous ?

Je pense que je vais garder la partie puissance telle quel. j'ai peur de me planter sur les résistances de bias et de chauffer trop les EL34.
Je reprendrais tout ça à tête reposée il se fait un peu tard.
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Re : [Mod] Je veux transformer mon Sound city 50 + en Hiwatt

Message non lu par vitriol82 »

Ton ampoule est alimentée par quoi?
Caractéristiques de l'ampoule ?
470k en série, ça me laisse songeur, sinon la réponse se trouve dans mes questions
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Re : [Mod] Je veux transformer mon Sound city 50 + en Hiwatt

Message non lu par fjgaston »

l'ampoule est alimenté par le secteur juste après le switch "power".
J'ai pris une ampoule 220V chez St quentin radio donc je ne penses pas avoir besoin de la résistance de 470K
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Re : [Mod] Je veux transformer mon Sound city 50 + en Hiwatt

Message non lu par vitriol82 »

Oui dans ce cas pas de pb.
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Re : [Mod] Je veux transformer mon Sound city 50 + en Hiwatt

Message non lu par fjgaston »

Hello, je n'ai pas beaucoup avancé depuis l'autre fois, enfin, si, j'ai fini de câbler V3 mais ce n'est pas non plus un exploit.
j'ai dernièrement entendu parler du hiwatt de Jimmy Page, un hiwatt dont la puissance en entrée a été légèrement augmenté.
J'ai inspécté le schémas du hiwatt Jimmy Page et je l'ai comparé avec le préamp hiwatt late 70's que je voulais faire.
La grosse différence est qu'il n'y a qu'un canal et que du coup cela libère une triode qui est mise à la suite de la première triode en cathode follower.

D'après des utilisateurs, le hiwatt d'origine (DR 503 ou DR103) reste très clean alors que la version de jimmy page tord plus un peu comme un marshall mais avec le grain hiwatt.

Je voudrais faire la même chose mais garder les deux canaux et les 4 entrées pour me permettre un peu n'importe quelle magouille (dont le linkage des entrées), il me faut donc rajouter une ECC83.
Un truc bizarre aussi sur le schémas du préamp "late 70" la dernière lampe du préamp est une ECC81 alors que sur tous les autres schémas de préamp hiwatt c'est une ECC81 avec les mêmes valeurs de résistance autour, bizarre non?

voila le schémas du 'Late 70' :
http://fjgaston.free.fr/hiwatted/DR_Pre2Input.gif

voila le schémas de la version de Page :
http://fjgaston.free.fr/hiwatted/DR_Pre2InputJP-1.gif

voila mon mélange des 2 préamp :
Image

J'ai aussi pensé à mettre un switch pour activer ou bypasser V1' (la lampe supplémentaire avec le cathode follower)

Qu'en pensez vous est-ce une bonne idée???
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Re : [Mod] transformation de mon Sound city 50 + en Hiwatt 5

Message non lu par charpy »

cette lampe supplémentaire n'apporte pas de gain (cathode follower) et elle est presque totalement transparente d'un point de vue sonore. en gros ca sert a rien de la rajouter. elle a peut etre été cablée de la sorte pour éviter de laisser une triode inutilisée.

ou alors ils ont fait une boulette volontaire sur le schema. ca arrive
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