vox ac4

[clapman]

Bonjour, très beau site, vous m'avez donné envie de me lancer moi aussi. J'ai un peu cherché par quoi commencer, vos projets G1 et G5 on l'air d'être parfait mais ayant envie d'un ampli avec un tremolo intégré je me suis intéressé au VOX ac4. J'ai trouvé 2 schémas, je suis en train de penser au layout. Je suis pour le moment en train de lire vos exposés sur la théorie des lampes et je trouve ça très bien fait. J'ai néanmoins un problème avec mes schémas que mes connaissances théoriques actuelles ne me permettent pas de résoudre. Voici les 2 schémas:

1 original:
http://www.blueguitar.org/new/schem/vox/ac_4.jpg

2 redessiné:
http://audiohi-fi.narod.ru/cxems/Ac4.gif

Ils sont identiques excepté pour 2 points:
1- Dans le schéma redessiné, la cathode et la grille de EF86 sont reliées, pas dans le schéma original. Quel est le bon circuit?

2-Dans le schéma redessiné l'une des anodes de 12AX7 est reliée à la grille de l'autre partie. Sur le schéma original, ce point n'est pas très clair et un peu effacé. Sont elles reliées ou pas?

Quelqu'un pourrait t'il m'aider concernant ces deux points?

Merci d'avance,

Manuel

[tazzon]

Bonjour et bienvenue parmi nous.

Alors dans l'ordre :
1. la cathode et la G3 doivent être reliées, c'est ce qui se fait courament et le schéma le plus utilisé. Dans le schéma de l'AC4, c'est le cas.
2. on dirait bien que dans le schéma original, le trait soit effectivement effacé, c'est ce qui semble le plus logique, d'ailleurs on peut facilement supposer qu'il manque le petit bout le trait pour faire la jonction entre les deux.

Le G5 peut très bien accepter un trémolo, il me semble qu'en faisant une recherche sur le forum, tu devrais trouver quelques exemples dont un sujet qui traite spécialement d'un trémolo pour le G5

[bozole]

Salut et bienvenue

Le bon schéma est celui redessiné, les pins 3 et 8 de l'EF86 sont à relier ensemble, et il y a bien une liaison entre une grille et une anode sur la 12AX7

Bonne fin de journée, à+

EDIT : nos post se sont croisés Tazzon, désolé

[clapman]

Merci beaucoup pour ces réponses rapides.
J'ai récupéré un transformateur sur un autre ampli qui correspond presque au valeurs de celui indiqué sur le schéma. Il est un peu surdimensionné pour un ac4 mais ça réduit les coûts. En plus de l'alimentation des filaments à 6,3 volts la HT est de 260 volts. Celui du schéma est indiqué à 250v. Est ce que je peux l'utiliser en gardant les valeurs du schéma ou me conseillez vous quand même d'acheter un transformateur au valeurs exactes pour une première réalisation?
Dans tous les cas, je vous tiendrai au courant de l'avancement de mon projet.

[bozole]

Il faut voir d'où vient ton transfo, et faire quelques mesures, notamment la résistances DC de chaque demi enroulement de la haute tension, car si elle est trop faible, ton EZ80 va morfler avec le temps (c'est pour la protéger)
(il te faut aussi mesurer la résistance DC du primaire)
Voici ce qu'il faut respecter si tu ne veux pas fragiliser l'EZ80 :




D'autre part, l'idéal serait que tu prennes des mesures à vide des différentes tensions aux secondaires de ce transfo, en mesurant aussi la tension secteur sur le primaire, de façon à pouvoir caractériser le plus précisément possible ton transfo pour voir si ça le fera

[clapman]

Ok, merci, je vais vérifier ses valeurs et je te tiens au courant.

[vitriol82]

Une petite précision toutefois dans la formule indiquée :
Rt = Rs + n²RP

Rt = impédance totale du transfo
Rs = résistance d'un 1/2 enroulement HT
n= rapport de transformation = Vht / Vsecteur en valeurs nominales
Rp = résistance dc du primaire

Rt devra avoir une valeur minimale en fonction de la tension nominale du transfo, si cette valeur est inférieure que celle indiquée dans le datasheet, il faudra ajouter des résistances d'anodes Ra comblant la différence.

Pour préciser ce que dit bozole sur la longévité du tube rectifieur, celui ci n'a pas du tout les mêmes caractéristiques de compatibilité des courants de pointes impulsionnels comme la diode silicium, une 1N4007 accepte de souvenir 99A en impulsionnel, le tube lui 270 mA en pointe ( Iap), il faut donc préserver ses caractéristiques.

Ceci n'est valable que pour les filtrages en capa de tête (limité à 50µF en sortie de tube), cette règle ne concerne pas le filtrage L/C.

[clapman]

C'est un transformateur Craft qui équipait un ampli Faylon en fin de vie.
Dessus, on peut lire:
200 VA
Primaire: 0-220-130-0
Secondaire: 260-0-25-0-6,3-0-6,3
O,6A 10MA 3A
Avec une tension de 225v mesurée chez moi, j'ai en sortie 273v, 24v, 6,2v
J'ai les mesures de résistance DC au primaire (4,5 ohm), mais j'ai un problème pour les demi enroulements. Comme il n'y a pas de point milieu dans le secondaire, je ne vois pas comment les mesurer. Je divise la résistance du secondaire 250v- 0 (10,3 ohm) par deux?

[bozole]

Salut

Si tu n'as pas de point milieu sur l'enroulement HT, tu ne pourras pas utiliser de lampe rectifieuse comme ils le font sur le VOX AC4
Il te faudra si tu veux le faire rajouter 2 diodes au silicium en plus de l'EZ80 pour former un pont de diodes avec la rectifieuse
Sinon, 10,3 ohms de résistance DC au secondaire, c'est très faible (trop faible) dans le cas d'une utilisation avec une lampe de redressement en l'état sans rajouter de R de protection ...
ça va t'obliger à mettre de "grosses" résistances de protections (entre 100 et 150 ohms à la louche) de chaque coté de l'enroulement HT si tu optes pour la solution lampe de redressement

Et enfin, 600mA au secondaire HT, c'est énorme par rapport à ton utilisation sur un circuit de VOX AC4 ... Tu vas avoir une alim en béton armé, et je ne suis pas sûr au final que l'ampli sonne comme un VOX AC4 original ... (mais ça ne t'empêche pas de monter l'ampli, c'est juste que le transfo est complètement sur dimensionné par rapport à l'usage)

Enfin, il te faut simuler dans PSUD pour estimer les tensions continues que tu pourrais obtenir avec ce transfo

Bonne journée, à+

EDIT :

D'autre part, 6,2V sans charge pour le chauffage filaments, ça va te faire tomber à 6V voir un poil en dessous en charge, et pour la durée de vie des lampes, ce n'est pas top ...
(et c'est un peu bizarre que tu n'ais que 6,2V, le transfo étant prévu pour fonctionner visiblement en 220V au primaire, et tu as 225V au primaire. Tu devrais normalement avoir plus de 6,3V au secondaire sans charge ...)



A mon avis, tu ferais mieux d'acheter un transfo adapté à ton projet, mais ce n'est qu'un avis perso

[clapman]

Ok, merci, je commençais à m'en douter. Je vais acheter un transfo adapté. En plus celui ci doit faire dans les 8kg, ce qui est évidemment beaucoup trop pour un ampli 4w.

[vitriol82]

C'est quoi cette annonce?

Si tu n'as pas de point milieu sur l'enroulement HT, tu ne pourras pas utiliser de lampe rectifieuse comme ils le font sur le VOX AC4

Bien sûr que si avec un montage mixte diodes/rectifieuse ça le fait très bien

Bon 200VA et 600 mA à la HT, il n'y aura que la rectifieuse qui fera un peu de sag

Concernant la valeur de Rs, il faut prendre la valeur de l'enroulement complet puisque sa résistance est identique ç chaque demi alternance

[bozole]

C'est quoi cette annonce?

Si tu n'as pas de point milieu sur l'enroulement HT, tu ne pourras pas utiliser de lampe rectifieuse comme ils le font sur le VOX AC4

Bien sûr que si avec un montage mixte diodes/rectifieuse ça le fait très bien

On se calme ...
C'est exactement ce que j'ai écrit :

Si tu n'as pas de point milieu sur l'enroulement HT, tu ne pourras pas utiliser de lampe rectifieuse comme ils le font sur le VOX AC4
Il te faudra si tu veux le faire rajouter 2 diodes au silicium en plus de l'EZ80 pour former un pont de diodes avec la rectifieuse

[vitriol82]

Milles excuses bozole, disons que je reviens de l'extérieur où j'ai karchérisé ma terrasse sous un beau soleil de printemps et 24° en plein soleil, je viens seulement de recouvrer ma vision nocturne donc je vois mieux les petits caractères sur mon 19 pouces..

Donc je n'ai rien dit.

Maintenant rien n'empêche de faire le test en l'état, en SE avec une EL84, c'est pas le swing que ça demande, on se retrouve comme le G5 et une 6V6, le sur dimensionnement est quasi équivalent et ça n'empêche pas de très bien fonctionner

[bozole]

No soucis, c'est juste que je ne comprenais pas

Et pour le transfo, oui il peut faire le test en l'état, mais il y a élément pas terrible, les 6,2V sur le chauffage sans charge, il faudrait voir ce qu'il y a en charge en consommant un peu moins de 2A (ce que pompent les tubes), si ça tombe sous les 6,1V la durée de vie des tubes s'en ressentira ...

à+

[clapman]

Pour le redressement, ce transformateur était a l'origine relié à un pont de diode. Si je modifie mon schéma pour remplacer EZ80 par un pont de diode (4x1N4007), cela va t'il avoir une incidence sur le son de l'ampli?
C'est juste pour l'information car pour l'alimentation des filaments, je viens de mesurer à nouveau, et c'est même plus 6,1v que me donne mon multimètre (De piêtre qualité malheureusement).
Le transfo n'est donc pas très utilisable.