[Résolu] Surchauffe resistance mesa Fifty/fifty

[Hexa]

Hello,

Je me permet juste un petit message car cela fait maintenant deux semaines que j'entend un bourdonnement inhabituel en provenance de mon mesa Fifty/fifty (Ce n'etait pas un bruit alarmant ... mais quand meme un leger "hum" pas habituel)

Bref, je me prend un peu le temps d'ouvrir la bestiole hier apres midi et la 8O -->





Effectivement, je pense, que mon bruit de fond doit probablement être lié au filtrage de l'alim et a l'état de cette résistance (qui n'a pas gonflée ou explosée mais qui apriori a quand même pas mal surchauffée). Vous en pensez quoi ?? je la remplace simplement ou c'est le genre de chose qui peut laisser présager un problème en amont ???

Un grand merci d'avance

PS : Niveau modif, j'ai juste un réglage de Bias qui n'est pas d'origine (qui m'avait d’ailleurs fait suer à la mise a place )

[Melody]

Je pense que remplacer betement cette resistance ne fait que reporter le probleme. Essaie de la localiser sur un schéma et on pourra dire le probleme vient d'où. Parce que perso comme ça... Apparemment c'est dans l'alim, comme tu l'as dit.


Edith : Comme je m'ennuie (je déjeune ) j'ai trouvé ou elle était. C'est la resistance qui alimente le ventilo. http://tubefreak.com/50502.gif (c'est le schema d'alim le plus en bas, le modele export, a moins que tu utilises un modele standard avec un transfo 230/110..). Vérifie l'etat du ventilo, et de ce qui ressemble a un condo. Si c'est un condo, il peut etre en court-circuit et du coup ça fait chauffer la resistance. Le ventilo n'a pas changé de.. Comportement? (Vitesse? Bruit?)

[bozole]

Salut

Je te déconseille de remplacer la résistance seule sans regarder le schéma et voir la raison pour laquelle elle a surchauffé, car une résistance ne chauffe pas à ce point toute seule, il y a de très grandes chances qu'il y ait une cause ...
Poste le schéma si tu veux qu'on te file un coup de main

[Hexa]

Merci pour les réponses

Effectivement, il vaut mieux trouver la vraie cause du problème que de risquer une casse un peu plus loin

Pour les schémas, j'ai trouvé des choses ... mais je ne vois pas la résistance en question autour des condos d'alim --> http://tubefreak.com/50502.gif

Le truc c'est que j'ai l'impression qu'il y a pas mal de versions différentes de cette ampli (je vais continuer a fouiller pour voir si je trouve quelque chose de plus approchant)

EDIT : Whow, effectivement Melody, tu as une meilleure vue que moi ... elle est bien la ma 3.3k en 7W ... Sinon pour le ventilo il est effectivement assez poussiéreux, mais il fonctionne toujours correctement (je vais néanmoins le nettoyer ce qui ne peut pas lui faire de mal)

[Melody]

C'est celle avant le PT. Elle est entre le ventilo et la sortie 230v du primaire du transfo

[Hexa]

En revanche question bête, c'est quoi le composant qui est juste avant (en // sur le schéma) ... le varistor je l'ai bien repéré (juste en coté en bleu sur la photo)

EDIT : Mince, ca doit etre le témoin lumineux ....

[bozole]

Oui, comme le dit Melody c'est cette résistance
Le composant juste avant, c'est la loupiotte ou LED d'alimentation

Donc il te faut vérifier l'absence de court jus plus ou moins franc sur la loupiotte / LED ou plus probablement sur le ventilo

[Hexa]

Merci pour les réponses Je vais vérifier ça et vous tenir au courant

[Melody]

Ce que tu peux faire, c'est déconnecter cette resistance, et voir si le buzz est encore la. Par contre si tu fais cette manip je te conseille de laisser le chassis ouvert (remet pas la plaque du dessus quoi) parce que du coup le ventilo sera plus alimenté. Et si tu as le materiel, tu peux verifier aussi du coup le condo qui a chauffé, parce que bon, les condos n'aiment pas vraiment la valeur (max 85° ou 105° pour les plus chers). Bien entendu, fais attention pendant les manips

[Hexa]

Merci pour les conseils melody Effectivement, le bruit de fond vient peut etre du condo qui a surchauffé au contact de la résistance.
Je déconnecte la résistance ce soir pour tester le bruit de fond ... Mais bon dans tous les cas, je vais certainement changer au moins la résistance et le ventilo (si déjà je commande autant en profiter pour en mettre un, plus silencieux et avec moins de kilomètres )

Vu que j'ai le fer a souder et l'ampli ouvert ... je vais également en profiter pour remplacer les câbles "d'input" par des câbles blindés --> http://forum.grailtone.com/viewtopic.php?f=5&t=55963

Sinon, il y a truc qui m'intrique sur la modif au dessus ... quel est l’intérêt de mettre les condos sur les sorties 8 ohms ??? (Si ça peut empêcher le POC a l'extinction et allumage, je signe tout de suite pour cette modification également )

Si quelqu'un a un fifty/fifty ??? vous en pensez quoi du "deep mod", c'est un truc qui peut avoir du sens ??? (Je suis content du son de mon 50/50 ... mais bon comme j'aime bien bidouiller ... si jamais ça peut me donner une excuse )

[vitriol82]

Je serais d'avis de changer les condos d'alim qui se trouvaient à proximité, le fait d'avoir un élément qui chauffe à proximité a certainement joué un rôle sur l’asséchement de l'électrolyte. => apparition d''un hum.

Je modifierais également la résistance en plaçant une RH25 popée sur le châssis qui servira de dissipateur et qui l'éloignera des condos.

En gros y'a un pb de conception à mon avis à ce niveau.

Ensuite je remettais la sauce et mesurerais la tension aux bornes le la 3k3 afin de déterminer la valeur exacte du courant et juger en fonction du schéma s'il y a un pb de surconsommation et donc vérifier si la puissance d'origine était convenablement calculée.

Au niveau conception y'a des trucs qui m'échappent, en 110V sur le secteur on a un fusible de 1AT alors que sur le modèle export en 240V, celui ci passe en 1.5AT alors qu'on consomme 2 fois moins de courant. 8O 8O

Ce montage est une "bidouille" car ils n'ont pas changé le ventilo qui est resté en 130V, afin de s'affranchir de ce montage un peu à la mord moi le nœud, il suffirait de trouver ce même ventilo en 230V et le tour est joué, et à la place de R3 un fusible de protection ad'hoc.

Ça a beau être du Mesa,mais là ça me déçoit un peu

Donc ce que je ferais:
1- Recalcul du fusible secteur
2- Trouver un ventilo 220V
3- Changer l'implémentation du stand by
4- Rendre le rail d'alim safe, pas de mesures à vide possible sans se prendre quelques capas dans la tronche.

[jeff10]

Le fil brun serait utilisé pour U bias?
Dont cette résistance chuterisse chauffe
Et n'est pas représenté sur les schémas,car tout dépend du TA utilisé
Effectivement ,rien à faire là
Une avec refroidisseur aurait été préférable et fixé au châssis

[bozole]

Sinon, il y a truc qui m'intrique sur la modif au dessus ... quel est l’intérêt de mettre les condos sur les sorties 8 ohms ??? (Si ça peut empêcher le POC a l'extinction et allumage, je signe tout de suite pour cette modification également )

Aucun rapport avec tes plocs à l'allumage, pour ça il faut regarder du coté du standby (modif de l'implémentation du standby comme te le conseille Jo, ou si tu n'as pas le courage, remplacer le condo aux bornes du switch pour "absorber" le ploc : C41 sur le schéma, en espérant que ça suffira, mais je ne pense pas que ça te l'enlève totalement)

La modif du condo sur les sorties speaker concerne la boucle de contre réaction à mon avis, tu mets un 3nF en série avec le circuit de feedback

Par ailleurs, la modif du bias est utile (et recommandée), car de cette façon tu pourras ajuster le bias comme il faut

EDIT :

Au niveau conception y'a des trucs qui m'échappent, en 110V sur le secteur on a un fusible de 1AT alors que sur le modèle export en 240V, celui ci passe en 1.5AT alors qu'on consomme 2 fois moins de courant. 8O 8O

C'est une erreur sur le schéma qui traine sur le net, car dans le manuel Mesa parle d'un 3A pour la version américaine de l'ampli ... (donc 1,5A sur la version française, là la valeur du schéma est bonne)

EDIT 2 :

4- Rendre le rail d'alim safe, pas de mesures à vide possible sans se prendre quelques capas dans la tronche.

Mouais ...
Si le schéma est bon sur les tensions, 450V en A, même avec un transfo d'alim ayant un taux de régulation de 10% (je doute qu'il soit plus élevé), tu ne dépasses pas les 500V, non ? donc pourquoi remplacer les capas du reste du rail d'alim qui sont des 500V ?

[Hexa]

Hello Vitriol

Pour le ventilo, ca existe bien --> http://fr.farnell.com/sunon/ma2082-hvl- ... dp/1568507

Pour le fusible, c'est même pire ... apriori il est globalement admis que le 1.5A d'origine crame systématiquement (je l'avais remplacé par une valeurs légèrement plus élevée à l'époque et depuis plus de soucis)

J'avais également déjà lu que le Standby était relativement mal foutu sur cet ampli également Je vais me pencher sur le sujet dispo dans la rubrique technique, histoire de voir ce qu'il est possible de faire

Bon après, je les accumule entre le triaxis et le 50/50 ... c'est bien parce que j'adore le son mesa boogie que je les ai ... par pour la conception (enfin je dis surtout ca par rapport au Triaxis que j'ai ouvert une fois histoire de passer du spray a contact sur les nappes ... et vite refermé ... le 50/50 avait l'air quand même moins fouillis )

EDIT : Pour la résistance à fixer au chassis, est ce qu'il existe quelque chose d’intermédiaire en terme de taille car pour le moment sur les sites Allemand je n'ai trouvé que ce genre de chose --> http://www.banzaimusic.com/Wirewound-25W/

Pour le Bias, je m'y étais déjà collé il y a quelque temps, Bozole et effectivement c'est une modif génial histoire de gagner en dynamique

[bozole]

EDIT : Pour la résistance à fixer au chassis, est ce qu'il existe quelque chose d’intermédiaire en terme de taille car pour le moment sur les sites Allemand je n'ai trouvé que ce genre de chose --> http://www.banzaimusic.com/Wirewound-25W/

Il existe ça : http://radiospares-fr.rs-online.com/web ... e/0119630/
Ou encore la série RH10, plus petite que les RH25 que tu montres, dispos chez Mouser, et tu en trouves aussi sur Ebay