Différence de tension

[Pote Gui]

Bonjour à toutes et tous,

il y a quelque temps de ça, j'ai pris conscience d'un étrange phénomène (à mes yeux, étrange). Sur mon ampli (Bassman silverface 100w), j'ai une tension de 331V au secondaire du PT pour ce qui est de la HT et quelques diodes plus loin, deux résistances et deux condos plus quelques centimètres de fil et me voilà arrivé au switch du standby avec cette fois-ci non plus 329V comme on pourrait si attendre (331-3x0.7 pour la tension des diodes) mais 457V. Comment se fait-il que la tension augmente de cette façon-là ???
Merci de votre aide !

[tbo]

Ce n'est pas que la tension augmente, c'est que dans un cas, on a la valeur efficace d'une tension sinusoïdale Vac (331V) alors que l'autre (457V) c'est la valeur moyenne Vdc de la tension redressée.
Si on ne débite aucune intensité en sortie du pont+condos, on a Vdc=Vac*1,41=466V environ (1,41 = racine de 2) qui est la valeur crête de la tension sinusoïdale
http://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_efficace

[Pote Gui]

Impecc', merci j'ai tout compris !
Bonne soirée.

[vitriol82]

En effet, il ne faudrait pas confondre Uac en sortie du transfo et la valeur une fois redressée et filtrée
D'ailleurs il serait bon que tu précises le type de tension quand tu mets une valeur (Ac ou DC)

[Pote Gui]

Oui, c'est vrai que j'aurais pu préciser AC ou DC mais j'ai pensé que la localisation de la mesure des tensions parlerait d'elle-même. Bref. Ce que je comprends c'est que les constructeurs de transformateurs de puissance (PT) n'indique que la Veff du secondaire et on pas la valeur de crête. Et qu'un multimètre ne mesure également que la valeur efficace de la tension alternative, ce que j'ignorais. Maintenant, c'est plus clair, merci à tous.

[vitriol82]

Les caractéristiques d'un transfo sont données en valeurs nominales, le secondaire doit débiter le courant nominal afin que la tension nominale soit respectée. Quand c'est sérieux ils donnent même la tension à vide ce qui permet de calculer le taux de régulation

[sherpa]

Et puis (tension crête) = (tension nominale) x (racine carrée de 2)

c'est constant pour les tensions sinusoidales.

donc pas besoin de préciser...

[Pote Gui]

Ok, merci pour ces compléments d'information. J'en profite pour rebondir sur le terme "nominal" que l'on rencontre souvent dans la littérature technique. Dans le contexte de notre conversation, je comprends que nominale=efficace, mais dans les caractéristiques des tubes, on rencontre aussi ce terme entre parenthèses à la suite de "Amplification factor", de "Transconductance" ou de "Plate resistance". Là, j'avoue que je pige moins... De manière générale, qu'est-ce qu'une valeur nominale?

[bilbo_moria]

Souvent utilisé pour désigner "en fonctionnement normal".

[Pote Gui]

Ok, donc c'est assez vague en fait, une sorte de fonctionnement dans la moyenne en quelque sorte. Encore merci de ton aide toujours précieuse Bilbo.

[bilbo_moria]

You're welcome.

[vitriol82]

Pas du tout!

les valeurs nominales d'un transfo est le point de fonctionnement sur sa droite de charge pour lequel il a été conçu:
3 valeurs à connaitre ou déterminer:
Uvide
Unom
de ces 2 valeurs on détermine l'impédance Zt

Ensuite on trace la droite de charge U = f(I) avec 2 points

I=0 => U=Uvide
U=0 => I = Icc = Unom/Zt

Ensuite graphiquement on détermine Inom, le courant qui donne Unom

Pas compliqué à comprendre

[bilbo_moria]

les valeurs nominales d'un transfo est le point de fonctionnement sur sa droite de charge pour lequel il a été conçu:

Et donc, le point de fonctionnement "normal" du bidule, pour lequel il a été conçu, non ?

[Pote Gui]

les valeurs nominales d'un transfo est le point de fonctionnement sur sa droite de charge pour lequel il a été conçu

Donc, si je comprends bien, il faut au préalable avoir tracé la droite de charge, pour ensuite trouver le point de fonctionnement "pour lequel il a été conçu" et lire les valeurs sur les axes du repère orthonormé. Ces valeurs sont lesdites valeurs nominales. Et le point de fonctionnement est bien un seul point situé quelque part sur la droite non ? J'ai bon ?

Ensuite on trace la droite de charge U = f(I) avec 2 points

I=0 => U=Uvide
U=0 => I = Icc = Unom/Zt

Alors pourquoi Uvide se déduit pour un courant nul et Unom pour le courant de court-circuit, donc à partir de deux points ?

Et puisque

Icc = Unom/Zt

alors pourquoi

graphiquement on détermine Inom, le courant qui donne Unom

? Sauf votre respect, vitriol, plutôt alambiquée votre explication non?

Comme je n'étais pas très satisfait, j'ai finalement décidé d'empoigner mon dictionnaire préféré (un petit Robert cuvée 2009) et j'ai tourné les pages jusqu'à tomber sur "nominal". Je vous fais grâce des autres définitions qui n'auraient pas leur place ici, et je vais droit au but (comme l'OM ).

Dans le registre technique, "se dit d'une performance annoncée par le constructeur d'un appareil."
Point à la ligne.

Tout ça pour dire que nous avions tous un peu raison finalement, sans vraiment bien le savoir.

Je vous laisse méditer là-dessus, j'ai mes escalopes à la crème sur le feu.

[vitriol82]

En ce qui me concerne je viens d'engloutir la mienne

Un transfo idéal se comporterait comme une source de tension ayant une impédance nulle.
Mais ce n'est pas le cas d'un transfo normal, on a une source de tension associée à une impédance série.
A vide on obtient la valeur du générateur de tension, elle sera irrémédiablement plus élevée que la tension nominale.
Une explication par l'exemple est bien plus parlant:
J'achète un transfo donné par le constructeur de 220/ 300V-100 mA.
Dans mon labo, je pose le variac afin d'avoir 220V au primaire et je mesure avec un multimètre true rms la tension au secondaire.
La lecture me donne 330V => Uvide = 330V
De là je connais mon taux de régulation => T= (Uvide-Unom)/Unom = (330-300)/300=0,1=10%
Dans mon cas je connais le courant nominal Inom=0,1A
Je peux en déduire l'impédance: Zt=(Uvide-Unom)/Inom=30/0,1=300R

La pente de la droite de charge est donc U = Uvide - (Zt x I)
Pour connaitre le courant de court circuit, il faut U=0 => 0=Uvide-(Zt x I)
Zt x I = Uvide
I = Uvide/Zt => 330 / 300 =1,1A et I prend la valeur de Icc

Pas compliqué à comprendre.

Mais pourquoi toutes ces infos à intégrer?

1- Pour pouvoir comprendre comment fonctionne PSUD II
2- Pour vérifier si son alim est safe!:
En effet j'étudie mon alim et je dois faire le choix des caractéristiques des capas qui la composent.
La vérification à faire est de se mettre dans le cas le plus contraignant: j'ai retiré les tubes, la conso est nulle.
Il faut prendre en compte:
La tolérance EDF: +ou- 10%
Le taux de régulation

Le même transfo:
taux de régulation = 10% => la HT est à 330V
Mais si le réseau est à +10% => HT = 330 x 1,1 = 363Vac

Après redressement/ filtrage et seulement si je suis à vide Udc= Uac x racine de 2 => 363 x 1,414 = 513Vdc
Cas critique, je prends des capas de 500V ou je fais un couplage série parallèle avec des capas de 300V pour obtenir 600V de tension de service??