Besoin d'éclairages simples sur la puissance du G5, le bias et le sweep

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Le_bleu
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Besoin d'éclairages simples sur la puissance du G5, le bias et le sweep

Message non lu par Le_bleu »

Bonjour à tous, un ti nouveau dans la communauté que je remercie grandement pour son accueil !

Voilà, je vais être clair depuis le début : j'ai un G5V3 mais je ne l'ai pas construit, je l'ai acheté d’occasion :shifty:
Donc je ne suis pas passé par toutes ces étapes de construction qui affinent votre connaissance du bouzin, et j'y comprends pas grand chose
Je suis plutôt ici comme UTILISATEUR :shred: et j'ai besoin de quelques réponses que j'ai pas été foutu de trouver seul dans le forum :boulet:
(je découvre ces super émoticônes alors je joue un peu mais promis j’arrête d'abuser !) malgré mes recherches sur tout le site et en particulier les articles

Voici mes 3 grandes interrogations :

- quelles sont les puissances du G5 selon les lampes utilisées ? je dispose en particulier d'une EL34EH, d'une 6L6STR et d'une 6550WE Sovtek (qui semble très puissante, et qui m'interesse moins ou pas). J'aimerais connaitre la puissance du G5 en général selon ces lampes (naïvement je crois que dans l'ordre 6L6<EL34<6550WE ?), et en particulier pour lui adjoindre un HP Celestion Blue 8 ohm qui est donné pour 15W. Et il faut un HP dont la puissance soit largement supérieure à celle de l'ampli, donc puis je être serein avec un HP de 15w ?

- comment régler le bias pour chaque lampe ? le vendeur m'a dit "tu peux changer de lampe de puissance à volonté, faut juste adapter le bias, c'est facile" :mur:
L'ampli dispose du module de réglage de BIAS décrit ici : http://www.projetg5.com/phpbb3/viewtopic.php?f=1&t=661
J'ai téléchargé TDSL et electrosuite mais c'est du chinois pour moi.
Tout simplement, pour quelles valeurs sur le multimetre (et en quelle unité) dois je régler le potard de BIAS pour mon EL34 ou ma 6L6 ? c'est "universel" ou spécifique à chaque lampe individuellement ?

- enfin, comment fonctionne ce potard de "sweep" ? il semble être un selecteur de fréquence médium au départ mais finalement il parait bien plus complexe ! En gros sur les hautes valeurs j'entends un "cut" sur les médiums qui sont au contraire boostés en début de course du pot. Mais on dirait qu'il influe sur tout le tonestack ? De même, mon potard de médiums, surtout qd le sweep est en début de course, influe tres nettement sur le gain d'entrée... Bref tout ca sonne super mais est assez mystérieux...
Le_bleu
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Re: Besoin d'éclairages simples sur la puissance du G5, le bias et le sweep

Message non lu par Le_bleu »

Hello le forum !
J'avance un peu ...
J'ai lu sur un autre site qui parle du projet G5 qu'avec une EL34 on estime sa puissance à +- 9W, avec une 6L6 +- 11W, et avec une KT88/6550 +- 15 W
Vous confirmez ?

Pour le réglage de BIAS j'avance aussi ... je crois comprendre des choses, mais je me méfie !
Genre on "biase" de manière à ce que les lampes au repos soient à 70% de leur puissance max... Mais en fait c'est vrai pour les ampli "PP" avec une paire de lampe de puissance, ca marche pas avec le G5 qui est "SE" :cry:
J'ai bon?

Pour le sweep et le tone stack en général, je constate une nouvelle chose : gain à fond pour faire cruncher l'ampli et pas beaucoup de master pour que le voisinage ne me déteste pas totalement, les pot de treble et sweep sont quasi inefficaces, celui de médium peu, seul le bass a un effet notoire. A l'inverse, master à fond et peu de gain (si je dis pas de betise c'est équivalent à la version sans master vol, càd que tout le signal entre dans la lampe de puissance ?) là le tone stack s'exprime beaucoup plus !
Mais je me dis naïvement que ca devrait être l'inverse ? qu'avec peu de gain l'étage de préamp devrait être "absent", et très présent si on l'attaque fort... Pourquoi j'ai tort ?

Merci l'équipe !
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Pote Gui
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Re: Besoin d'éclairages simples sur la puissance du G5, le bias et le sweep

Message non lu par Pote Gui »

Bon, je ne suis pas un spécialiste du G5, mais il me semble que le 5 est pour 5W ; mais il faudrait confirmation de Bilbo ou McColson.

Pour ce qui est du bias, les 70% marchent aussi SE ou PP.

Pas de commentaires en ce qui concerne le tone stack en revanche...
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Re: Besoin d'éclairages simples sur la puissance du G5, le bias et le sweep

Message non lu par jptrol »

Bonsoir le bleu !

Beaucoup de réponses à tes questions et bien davantage figurent dans le manuel en PDF que tu trouveras en fin de page avec d'autres documents ici :
https://www.projetg5.com/projets/g5/

Bonnes lectures
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Re: Besoin d'éclairages simples sur la puissance du G5, le bias et le sweep

Message non lu par McColson »

Pour la puissance, on est aux alentours de 9W en effet avec l'EL34, au début on était partir sur une 6V6 et ça a migrer sur l'EL34 au final.
Pour la 6L6 tu aura pareil grosso modo. et avec la 6550, tu pourrais avoir un peu plus aux alentours de 15W en effet.
Pour un SE tu es en classe A, donc tu peux pousser le bias à 90% voir 100% de dissipation mais ton tube s'usera un peu plus vite.
Pour la valeur du bias, regarde l'article suivant :
https://www.projetg5.com/articles/droit ... apitre-ii/

Bonnes lectures, et n'hésite pas à revenir poser des questions, on est là pour ça ;-)
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Re: Besoin d'éclairages simples sur la puissance du G5, le bias et le sweep

Message non lu par Le_bleu »

Merci à tous !!!
c'est super, et je vois votre côté pédago qui marche bien : genre "on pourrait te répondre direct mais on préfère t'orienter dans la direction pour que tu trouves tout seul "
C'est pas ce que je suis venu chercher, mais c'est tres bien, ca m'oblige à comprendre un peu ce qu'il se passe dans le ventre de la bébete !
Bon je vous laisse j'ai encore de la lecture :ugeek:
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Re: Besoin d'éclairages simples sur la puissance du G5, le bias et le sweep

Message non lu par McColson »

Oui désolé, on a toujours cherché à susciter la curiosité que de répondre directement. C'est mon côté prof surement ;-)
Si tu as compris ça, tu es sur la bonne voie !
Le_bleu
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Re: Besoin d'éclairages simples sur la puissance du G5, le bias et le sweep

Message non lu par Le_bleu »

Juste sur ma 1ere question, la puissance du G5, puisqu'elle "est répondue" :mrgreen:
Donc EL34 ou 6L6 = +/- 10W (je prends de la marge sur les 9 donnés par McColson)
Pensez vous donc que je puisse lui adjoindre un HP de 15W en 8 ohm ? (le blue alnico pour ne pas le citer)
Parfois je lis : puissance du HP supérieure ou égale à celle de l'ampli, (pour le G5 en EL34, HP de 10W et plus)
d'autre fois je lis : puissance du HP supérieure ou égale AU DOUBLE de celle de l'ampli, (pour le G5 en EL34, HP de 20W et plus)
J'ai épluché le forum mais rien trouvé sur des HP de faible puissance, ceux utilisés font 30W et plus ... (et là no souci!)
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Re: Besoin d'éclairages simples sur la puissance du G5, le bias et le sweep

Message non lu par Pote Gui »

10W ce sera à fond et en jouant du punk-rock. Dans ce cas-là, le HP pourrait être un peu juste. Sinon, ce sera parfait.
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Re: Besoin d'éclairages simples sur la puissance du G5, le bias et le sweep

Message non lu par Le_bleu »

Merci Pote Gui !
J'ai lu (pour des amplis PP je suppose) qu'en annoncant une puissance d'ampli, exemple 15W, ca signifie que ponctuellement il délivrerait jusqu'au double !, soit 30, d'où l'idée de prendre un HP au minimum 2X + puissant, soit 30W mini...

Et un HP trop juste = un HP à la poubelle, on crame son bobinage ...
Donc si c'est OK pour mon Blue Alnico 15W je suis heureux
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Re: Besoin d'éclairages simples sur la puissance du G5, le bias et le sweep

Message non lu par Pote Gui »

Oui, c'est exact : pour être tranquille, il faut doubler la puissance du HP.
Mais, si tu joues du jazz, ce ne sera pas nécessaire puisque ton ampli ne devrait pas sortir plus de 5W, et là on est bon.
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Re: Besoin d'éclairages simples sur la puissance du G5, le bias et le sweep

Message non lu par jptrol »

Le_bleu a écrit : 03 sept. 2021, 12:15 Merci Pote Gui !
J'ai lu (pour des amplis PP je suppose) qu'en annoncant une puissance d'ampli, exemple 15W, ca signifie que ponctuellement il délivrerait jusqu'au double !, soit 30, d'où l'idée de prendre un HP au minimum 2X + puissant, soit 30W mini...

Et un HP trop juste = un HP à la poubelle, on crame son bobinage ...
Donc si c'est OK pour mon Blue Alnico 15W je suis heureux
+1 avec Pote Gui . En fait il ne faut pas confondre délivrer (une puissance sonore) et absorber une puissance électrique. Lorsqu'un ampli est donné pour 15W sur 8 ohms cela signifie qu'il sort 15 W sur une impédance de 8 ohms pour un signal BIEN PROPRE (hi fi ou clean pour les guitaristes). Le même ampli pour un signal overdrivé va sortir 25-27 W RMS ! Donc effectivement si tu prévois du son bien lourd il faut prendre une marge correspondant au double de ce que sort l'ampli en nominal (= clean)
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Re: Besoin d'éclairages simples sur la puissance du G5, le bias et le sweep

Message non lu par Le_bleu »

Merci jptrol !
Je parlais bien de puissance électrique, histoire de pas cramer le bobinage du HP
Si je te suis, comme le G5 délivre +/- 10W, ca voudrait dire que poussé à fond il serait plutôt 17-18W non ?
Mais Potegui dit que le G5 délivrera "10W ce sera à fond et en jouant du punk-rock"
Donc selon Potegui mon HP 15W passe, mais selon toi, si je pousse le G5 je risque de dépasser la limite admissible de mon HP ?

En même temps, c'est HP sont couramment montés sur des AC15, ils devraient pas exploser avec des AC15 poussés à burne ?
(sur les AC15, ce sont des HP de 16 ohms, et non 8, du coup c'est pour ca ?)
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Re: Besoin d'éclairages simples sur la puissance du G5, le bias et le sweep

Message non lu par jptrol »

Le_bleu a écrit : 03 sept. 2021, 17:43 Merci jptrol !
Je parlais bien de puissance électrique, histoire de pas cramer le bobinage du HP
Si je te suis, comme le G5 délivre +/- 10W, ca voudrait dire que poussé à fond il serait plutôt 17-18W non ?
Mais Potegui dit que le G5 délivrera "10W ce sera à fond et en jouant du punk-rock"
Donc selon Potegui mon HP 15W passe, mais selon toi, si je pousse le G5 je risque de dépasser la limite admissible de mon HP ?

En même temps, c'est HP sont couramment montés sur des AC15, ils devraient pas exploser avec des AC15 poussés à burne ?
Non , ça va le faire un HP de 15 W sur le G5 de 9W . Sur les AC15 j'ai un doute . Vox prend une marge assez élevée il me semble. SInon je voulais dire qu'en labo avec un générateur on voit en régime continu qu'un signal de 50 W RMS clean en sortie d'un JCM800 50W peut atteindre EN REGIME CONTINU 82W en saturé. Mais il est exclu qu'en usage réel ta guitare impose un régime continu à ton ampli. Les données nominales pour les amplis sont extraites de mesures en labo et non dans la vraie vie !
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Re: Besoin d'éclairages simples sur la puissance du G5, le bias et le sweep

Message non lu par Pote Gui »

Les AC15 ont deux HP de 16 ohms en parallèle pour une charge totale de 8 ohm et une puissance admissible de 30W donc.
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