[RESOLU][MI60] Débuggage MI60 Denis

[McColson]

Si ton MI60 est ouvert tu peux regarder les prises jack des sorties HP, sur celui que j'ai eu entre les mains, jojo avait vu que les deux prises étaient reliées entre elles et donc sur le même secondaire !
Pour le cab j'ai un doute sur celui que j'ai vu ... il faudrait demander à teleman !
Je crois que c'est 2*16ohms en parallèle, soit 8 ohms. Mais tu me mets le doute...

Ps : Tu voudrais aps mettre tes photos sur un espace style picasa, ils t'offrent 1Go gratos pour faire de belles vignettes. Car les trois photos du topic sont déjà down :snif:

[denis]

Non, sur le mien elles ne sont pas reliées entre elles. L'un est connectée à un fil orange et l'autre à un fil rose.

Oui, désolé, pour les photos. Je vais flasher dans tous les sens et je reviens dans 5 minutes

[McColson]

oki alors il faut tester le transfo de sortie pour être sûr.
En enlevant les tubes de puissances, tu injectes un signal AC dans le primaire de l'OT et tu lis les valeurs sur les prises jacks HP. Tu peux utiliser electrosuite, qui te donnera le rapport de transformation et te dira quoi connecter à quelle prise
Sachant que le primaire est de 4.2K (donnée vérifiée par hotamp).

[denis]

Hello,

Hop-là, je viens de blinder le premier post de photos toutes neuves.
Voil les photos des sorties HP en question, vu de dedans et de dehors (on devine les autocollants indiquant les impédances) :

oki alors il faut tester le transfo de sortie pour être sûr.
En enlevant les tubes de puissances, tu injectes un signal AC dans le primaire de l'OT et tu lis les valeurs sur les prises jacks HP. Tu peux utiliser electrosuite, qui te donnera le rapport de transformation et te dira quoi connecter à quelle prise
Sachant que le primaire est de 4.2K (donnée vérifiée par hotamp).

Ouch, alors là, il faut que je révise...
Il me faut connaitre le taux de régulation du transfo, pour çà, non ?
Et quelle tension AC dois-je injecter ?

DENIS

[McColson]

Merci denis.

Tu as al contre réaction qui part sur la prise de gauche, celle là normalement c'est le 8 ohms. Mais c'est pas garanti.
Donc le mieux c'est encore de tester le transfo. Faudrait faire un tuto tiens !

Tu injectes un signal AC, genre 100VAC, venant d'un transfo par exemple.
En fait il faut une tension suffisante au primaire pourvoir qqchose au secondaire.
Tu mesures mettons : 4.8V sur une des sorties.

Tu cliques sur electrosuite --> Electrosuite Transfo --> onglet transfo de sortie.

Tu rentres les données, et tu laisses la régulation sur 10%, c'est grosso modo assez proche de la réalité.

Tu cliques sur la charge HP, histoire de t'approcher de l'impédance 4.2K, tu note qu'en ayant une charge de 8 ohms tu obtiens cette charge. bingo, la sortie tester était donc la 8 ohms.
Si tu avais mesurer 3,3V, tu te serait aperçu qu'avec une charge de 4 ohms, tu t'approches de l'impédance de 4.2K, tu est donc probablement sur la sortie 4 ohms.

Voilà c'est du grand tatonnement made in McColson mais ça marchera

[Mikka]

Salut Denis !.

Tu peux envoyer le secteur 220V/230V AC.

Tu n'as pas besoin du taux de régulation.

Le rapport de transformation est égale au carré du rappot de tension.

Zp/Zs = (Vp/Vs)au carré

exemple = si tu à 230 au primaire et que tu trouve 12.5V au secondaire ça te fais (230/12,5V) au carré soit 18.4 au carré ce qui donne un rapport de 338.56 pour 1, donc si tu as un HP de 4 ohm il réfléchi une impédance de 4 x 338.56 = 1354.25 en gros 1.35Kohms.

Voilà l'ami.

[vitriol82]

Z'êtes fous les gars!!

Ca va renvoyer du 50V alternatif par le PM à l'alim, faut déssouder le PM du primaire !!!

[denis]

Merci Mc et Mikka, vous êtes mes nouveaux dieux

Juste une petite dernière question : est-il envisageable de faire çà avec un tension assez faible au primaire (genre 15VAC) et avec un oscillo à la sortie ?
Je dis çà parce que j'ai un GBF capable de fournir 15V et un oscillo susceptible de mesurer des tensions de l'ordre du mV.
Ou alors il faut vraiment des fortes tensions au primaire pour avoir un truc significatif au secondaire ?

Z'êtes fous les gars!!
Ca va renvoyer du 50V alternatif par le PM à l'alim, faut déssouder le PM du primaire !!!

Ca je l'avais deviné ! Ca me fait plaisir, je comprends des trucs


DENIS

[McColson]

jojo de l'alternatif sur l'alim on s'en fou un peu, mais bon c'est sûr que c'est mieux d'enlever le PM.
Je pense que ça serait mieux d'avoir une tension d'une 100aine de volts, pour une question de facilité de lecture sur le secondiare, sinon entre 0.0012V et 0.0013V à l'oscillo ça va pas etre facile facile pour en tirer les conclusions !

[denis]

Et voilà, c'est fait !

Donc voilà mes tensions :
Up = 224,5V
Usd = 7,10V
Usg = 10,07V

Usg est la tension prise au secondaire, sur la prise jack de droite (ampli ouvert et vu du dessus, donc celle de GAUCHE quand l'ampli est en fonctionnement normal), Usg est la prise de gauche (donc celle de droite en fonctionnement normal).

* (Up/Usd)^2 = 999,8
Si l'impédance du primaire Zp est bien 4,2Kohms, on a donc :

Donc Zsd= 4200/999,8 = 4,2 Ohms

* (Up/Usg)^2 = 497,0

Donc Zsg= 4200/497,0 = 8,4 Ohms

Donc j'en déduis que la prise jack de gauche (dont la droite en focntionnement normal) a un impédance de 8Ohms (ce qui est apparement confirmé par le fait que la contre-réaction part de cette prise) et que celle de droite (donc gauche en fonctionnement normal) est de 4Ohms.

Et donc, il faut que je me branche à gauche quand je joue (mon cab étant en 4Ohms).

J'ai bon ?

DENIS

[McColson]

Exact, bien joué

EDIT : tu as enlevé le point milieu du transfo de sortie ou pas pour faire tes mesures ? histoire de trancher la question pour jojo.

[denis]

Rhhaaaa !
C'est énorme ! J'adore çà, je passe mon temps à apprendre des trucs !!!

SJe veux bien faire un tuto là-dessus, si ca peut aider. J'ai pris quelques photos en cours de route...

1000 merci Mc et Mikka !
Le débuggage de ce MI60 se présente bien...

EDIT :

tu as enlevé le point milieu du transfo de sortie ou pas pour faire tes mesures ? histoire de trancher la question pour jojo.

Oui, je l'ai enlevé. Sur le mien, c'est juste un clip à enlever sinon c'est une soudure. Dans le doute...

DENIS

[McColson]

Pour le tuto, je suis preneur.
Tu peux ouvrir un sujet dans le cercle des rédacteurs. On complètera, il y a pas mal de chose à dire sur ces petits tests de transfo de sortie.

[denis]

Hop après moultes vérifications, j'ai allumé l'ampli.

Et ... il marche !
C'est peut-être la première fois qu'il repousse un cri depuis 20 ans...

Tous les potars fonctionnent, les lampes sont biasées mais... j'ai un petit son tout mou du genou.
Tout à fond, j'ai l'équivalent d'un G5 volume 2.

Les filaments sont à 5,8V, ce qui n'est pas terrible non plus...

Je vais donc continuer à chercher mais je ne suis pas loin du bout, je crois.

DENIS

[aubrybybo]

5.8V 8O T'as combien au secteur? 210V?