[RESOLU]Transfo alim FTB150 HS

Pour réparer ou rénover un ampli qui n'est pas issu du site.
Avatar du membre
Mikka
G5 Team
G5 Team
Messages : 2590
Enregistré le : 03 avr. 2006, 2:00
Localisation : Valhöll
Contact :

Re : Transfo alim

Message non lu par Mikka »

Ouais, ne t'embête pas pour 10V.

Même pour la charge entre 8k et 10k ça ne change rien de concéquent.

A ce niveau on ne doit pas être loin d'un classe A, c'est la même polarisation que mon Hound Dog au final ... d'ailleurs 9mA de swing c'est vraiment rien du tout.

Avec une r de cathode de 300 c'est biasé plutôt froid d'autant qu'il ne faut pas oublier de tenir compte des 5mA des g2.

Et puis sur le schéma du Fbt il faut tenir compte aussi de la marge d'erreur des mesures d'origines toujours au moins 10% de variabilité ...

Avec tout ça, la simu devrait-être dans les bons clous.

Je viens de vous tracer deux droites de charge avec l'option Zp-p 8k et Zpp 10k et en tenant compte de la R de cathode de 300 ohms

Ca permet déjà d'y voir plus claire.

Image

On voit bien que c'est du classe AB uniquement par ce que c'est biasé froid, en biasant bien chaud ou peut optenir du classe A ... une modif qui se pourrait-être fort intéressante.

8)
Avatar du membre
The_Setlaz
G5 optimiseur
G5 optimiseur
Messages : 389
Enregistré le : 03 févr. 2008, 1:00
Localisation : Dublin / Reims

Re : Transfo alim

Message non lu par The_Setlaz »

Super Mikka, merci beaucoup :D

Perso, j'avais tracer à la louche, dans le coude, j'étais arrivé à un truc vers Zpp = 9k donc ça me plait bien ton tracé là :wink:

Avec ça, je pense qu'on va pouvoir finir notre dimensionnement de transfo d'alim.

Si on est bien à 8k, il s'avère qu'effectivement, les R de protection des G2 sont inutiles car on passe bien au dessus du coude de Ug1=0
Quid de l'ajout de résistances d'anode sur le tube redresseur ?
Modifié en dernier par The_Setlaz le 29 avr. 2010, 0:05, modifié 1 fois.
Avatar du membre
vitriol82
G5 Team
G5 Team
Messages : 7086
Enregistré le : 25 août 2005, 2:00
Contact :

Re : Transfo alim

Message non lu par vitriol82 »

On se le verra à la fin, les résistances de protection d'anode sont totalement liées à l'impédance du transfo, il se peut qu'on en ait pas besoin.
Si tu veux voir des bleus gagner, regardes Avatar :-)
Avatar du membre
The_Setlaz
G5 optimiseur
G5 optimiseur
Messages : 389
Enregistré le : 03 févr. 2008, 1:00
Localisation : Dublin / Reims

Re : Transfo alim

Message non lu par The_Setlaz »

Okk, c'est donc ça la feinte sur les résistance d'anode :D

Petite remarque sur le fait de passer en classe A : bien que l'idée me plaise beaucoup, je craint que le tube redresseur ne suive pas ! Il est donné pour seuelemnt 70mA et c'est déjà ce qu'on tire avec la polarisation actuelle pour Ia = 30mA / tube.
Ca fait 60mA pour le push-pull, ce à quoi il faut rajouter les résistances de grille écran et la (petite) consommation du preamp.
Avatar du membre
Mikka
G5 Team
G5 Team
Messages : 2590
Enregistré le : 03 avr. 2006, 2:00
Localisation : Valhöll
Contact :

Re : Transfo alim

Message non lu par Mikka »

Ca c'est rien, on passe en EZ80/81 et le tour est joué .... à en tenir compte dans ce cas pour l'étude de l'alim, et ça n'implique qu'une petite modif au niveau du cablage de la rectifieuse ...

Faut savoir si ça intéresse Loctit ... la possibilité de tester en EL84 pourrait-être sympa aussi !

PS : sur le graphique la courbe en rouge de dissipaton max est à 12W et non pas à 10, faudra y faire gaffe !

:wink:
Avatar du membre
loctit
G5 bidouilleur
G5 bidouilleur
Messages : 15
Enregistré le : 28 avr. 2010, 2:00
Localisation : nimes

Re : Transfo alim

Message non lu par loctit »

coucou, bonjour a tous.
voila, c'est donc moi qui vous fait creser la tete pour cet ampli FBT.
donc je vais commencer par remercier tout le monde, surtout pour ceux a qui j'avais pas encore eu l'occasion.

sinon pour le passage en el84 je sais pas trop.
j'aime bien l'idée de le laisser tel qu'il est pour commencer et peu etre par la suite, si je suis déçu ( j'en doute ) et que l'alim le permet!

a j'oubliais, je suis completement ,novice donc vous affolé pas si je dis des c... plus grosse que moi et surtout corrigé moi. :D

voila, introduction finit.
Avatar du membre
The_Setlaz
G5 optimiseur
G5 optimiseur
Messages : 389
Enregistré le : 03 févr. 2008, 1:00
Localisation : Dublin / Reims

Re : Transfo alim

Message non lu par The_Setlaz »

Y'a un post exprès pour se présenter, Vitriol va pas être content :oops:

Sinon, il serait peut-être bien de le conserver "dans son jus" avec les 6AQ5.

D'après les dernières observations, il y'a des rectifications à apporter sur le schéma, que je ne saurait pas exploiter correctement pour le dimensionnement de l'alim, mais que Vitriol jugera peut-être importante :
1. La capa d'entrée n'est pas de 20µ mais 32µ
2. la capa des G2 n'est pas de 10µF mais de 32µF également.

Et enfin :
3. La résistance de cathode du push-pull fait 270ohms et non 300 comme indiqué sur le schéma
Avatar du membre
loctit
G5 bidouilleur
G5 bidouilleur
Messages : 15
Enregistré le : 28 avr. 2010, 2:00
Localisation : nimes

Re : Transfo alim

Message non lu par loctit »

aie, j'ai fait un peu vite et j'avoue ne pas avoir lu grand chose!!!
toutes mes excuse vitriol, a quel endroit dois je me présenter svp?
roooo, sa commence bien tiens, direct les pieds dans le plat :(

sinon oui, le garder tel qui est me plait plus :D

merci, est désolé pour cette introduction raté!

re, voila c'est fait, je me suis donc présenté sur café discut, si j'oublie un truc je suis a l'écoute.
Avatar du membre
vitriol82
G5 Team
G5 Team
Messages : 7086
Enregistré le : 25 août 2005, 2:00
Contact :

Re : Transfo alim

Message non lu par vitriol82 »

Euh non garçon, c'est dans café discut oui, mais le sujet est le trombino viewtopic.php?t=90, un petit copier/coller te remettra en conformité.

Afin de continuer, il faudrait, puisque c'est de la rénovation, quelques photos du transfo en question, avec quelques précisions: taille des tôles, type d'installation mécanique, mesure des enroulements afin de déterminer si c'est bien lui qui est HS (déjà vu des petits fusibles HS sur le transfo un peu comme mon ST3)

32µ en sortie de la rectifieuse, ça me semble cohérent en PP, ensuite peaufiner le filtrage de la même façon sur les G2 ça évite bien la ronflette
Si tu veux voir des bleus gagner, regardes Avatar :-)
Avatar du membre
loctit
G5 bidouilleur
G5 bidouilleur
Messages : 15
Enregistré le : 28 avr. 2010, 2:00
Localisation : nimes

Re : Transfo alim

Message non lu par loctit »

ok,hum encore raté, je m'en occupe dans la foulé.
alors pour le transfo je l'ais démonté et ouvert, tout a cramé dedans et meme bien!!
la taille des toles est : 10cm/8.7cm
la mesure des enroulements je sais pas du tout!! je débute vraiment, désolé, comment je les mesures?
sinon les photos du transfo:
http://www.hiboox.fr/go/images/divers/p ... 8.jpg.html

http://www.hiboox.fr/go/images/divers/p ... 1.jpg.html

loic.

je rajoute des photo de l'ampli, vu intérieur ( il n'y a pas les lampes en place donc de gauche a droite on a : 2 ECC83, 2 6AQ5 et 1 6X4 ) :

http://www.hiboox.fr/go/images/divers/p ... f.jpg.html
Avatar du membre
Mikka
G5 Team
G5 Team
Messages : 2590
Enregistré le : 03 avr. 2006, 2:00
Localisation : Valhöll
Contact :

Re : Transfo alim

Message non lu par Mikka »

En regardant bien le datasheet des 6aq5 dont Jo a laissé un lien ( http://www.tubezone.net/pdf/6aq5el90.pdf ) en plate dissipation en mode pentode on nous donne 12W.

Donc au final ces EL90 10W ou 12W de dissipation max sur le anodes ?

J'ai pris note pour la R de 270.
Ca ne change pas grand chose à la droite de charge à 2mA près.

On peut donc concidérer avec le BIAS actuel que :

Ua = 250V
Ug2 = 250V
Ia = 60mA (pour le PP)
Ig2 = 5mA (pour le PP)
Urk = 17,5V (en théorie)
Iamax = 79mA
Ig2max = 13mA

Maintenant si Loctit désire un Bias plus chaud et que les 12W de dissipation sont confirmés (pour moi ça à l'air évident mais bon ) ...

... on peut alors alègrement passer à une résistance de cathode à 150 ohm sans rien forcer du tout.

On se retrouve alors sur le coût avec :

Ia = 82mA
Urk = 13V

Les autres paramètres ne changeant pas.

On se retrouve avec 10,25W de dissipation d'anode par lampe ... :twisted:


En fonction de ça et du désirata de Loctit, tout est près je crois pour lancer la simulation de l'alim.
Avatar du membre
The_Setlaz
G5 optimiseur
G5 optimiseur
Messages : 389
Enregistré le : 03 févr. 2008, 1:00
Localisation : Dublin / Reims

Re: Re : Transfo alim

Message non lu par The_Setlaz »

Mikka a écrit :Donc au final ces EL90 10W ou 12W de dissipation max sur le anodes ?
Entre Mazda, GE, Brimar, Tung-sol et Marconi, tout le monde est d'accord sur 12W...
Avatar du membre
Mikka
G5 Team
G5 Team
Messages : 2590
Enregistré le : 03 avr. 2006, 2:00
Localisation : Valhöll
Contact :

Re : Transfo alim

Message non lu par Mikka »

Donc on n'y revient plus, c'est fixé pour 12W !

:wink:
Avatar du membre
loctit
G5 bidouilleur
G5 bidouilleur
Messages : 15
Enregistré le : 28 avr. 2010, 2:00
Localisation : nimes

Re : Transfo alim

Message non lu par loctit »

salut,
bias plus chaud c'est classe A si j'ais bien suivit, si c'est le cas oui oui, sa marche pour moi :D
vitriol ma demandé des renseignement mais j'ai pas pu les lui donner tous, sa pose pas de probleme?
sinon comment je mesure les enroulements ( et c'est quoi au juste :oops: )
le type d'installation mécanique? c'est la fixation au chassis? au lala :oops:
a plus, bonne journée.
Avatar du membre
vitriol82
G5 Team
G5 Team
Messages : 7086
Enregistré le : 25 août 2005, 2:00
Contact :

Re : Transfo alim

Message non lu par vitriol82 »

Non j'ai les tailles des tôles, il suffira de récupérer les capots qui ont les retours de fixation sur le châssis.

Il me faut donc l'épaisseur d'empilement des tôles, après on aura donc déterminé la puissance totale en VA et on verra comment on répartira ça.

100 x 87 c'est bien la taille des tôles qui constituent la carcasse métallique centrale du tranfo? Ça me parait bien balaise pour un 10W , mais tant mieux :wink:
Si tu veux voir des bleus gagner, regardes Avatar :-)
Répondre