projet JMC800 2204

[superchouf]

et moi qui pensai pouvoir l'utiliser chez moi en 50w tout lampe xD
:

On le dit et le redit régulièrement mais 50w pour la maison c'est pas un problème de coup des lampes, c'est un problème de tympan !!
Les occasions de mettre un 50w a fond meme sur scène, ne sont pas si courante à moins de faire des scènes déja bien grosses ou de jouer dans des endroits trés rock'n'roll

[Xav-G]

c'est pour sa que je pensai a un atténuateur

mais sa abime les lampe...
de toute façon l'ampli ne devrai pas dépasser les 4/10 avec atténuateur

mais bon je parle alors que je l'ai pas encore essayer donc ...

[Angel]

c'est pour sa que je pensai a un atténuateur

mais sa abime les lampe...

Meuh non, par contre je crois bien que pour du 50w il faut autre chose que un truc genre l'"éponge a watt"...

Tu peut aussi modifier un peu le preamp du JCM afin d'avoir plus de disto en preamp et de pouvoir jouer moins fort.

[Xav-G]

aussi,

mais le but c'est de pouvoir jouer:
moyen pour chez moi (peut etre) et les répétition
fort pour les concert

donc apres si je commence a faire des bidouille sa va compliquer les choses
alors que l'atténuateur que j'avais prévue de mettre du le cab était commandable avec 3switch:
-5dB
-10dB
-20dB
(donc selon la position des 3switch je pouvais avoir: (6volume diffèrent)
(ex: si j'enclenche le -5 et le -10 enfin bon je suis rester sur la théorie donc....)


comme sa j'avais tout le réglage pour le volume :p
et je pouvais laisser mes lampe a 4/10 sans pb


sa me semblai une bonne idee non?^^
pour faire -5dB il y a des formul etc.. mais bon avec exel c'est simple ^^

[terb_]

terb, installe-toi un master post-PI, sur un 2204 ça marche pas mal aussi

t'inquiète

et sinon pour l'usage d'un 50w à lampes en appart', c'est bien évidemment complètement déconnant. déjà pour de la scène, c'est vraiment plus du tout en phase avec ce qui se pratique actuellement : maintenant dès qu'on fait une scène un peu importante on peut sonoriser les amplis, ce qui rend bien mieux en façade qu'un stack à fond sans reprise. et pour les petites scènes 50w c'est déjà surpuissant.

juste à titre de témoignage, mon ampli de répet/scène est un VTK Hayseed 30 (ampli boutique type Vox AC30 / Matchless DC30 / Bad Cat Black Cat), il fait 36w. je l'utilise en mode half-power, 18w donc, et je dépasse très très rarement la moitié de la course du master.

Xav-g vu l'usage que tu prévois de ton ampli, un master post-PI me semble obligatoire. voir dans l'idéal deux master cascadés (donc un master normal type JCM800, et un PPI) pour gérer l'équilibre entre le signal que reçoit la déphaseuse et le signal que reçoivent les lampes de puissance. le top serait d'avoir un potard à 3 canaux, un 1M pour la déphaseuse et deux 220k pour le PPI ... mais là je m'égare

[Xav-G]

ouai
c'est pour sa que j'avais penser a l'atténuateur

comme sa j'ai un ampli de grosse puissance avec de la réserve pour les quelque fois
et le reste du temps je devrai arrive a jouer sur un son correcte




edite: je prend toute les idee

[vitriol82]

Eh bé les jeunes, j'ai l'impression que vous ne vous rendez pas compte des contradictions que vous pouvez écrire:

50W , avec atténuateur
50w, mais modifié pour jouer moins fort

Il faudrait commencer par un petit 5W, la gamelle qui suit avec un bon rendement

Depuis que j'ai mon G5 avec une 6V6, j'ai du le chatouiller 2h en extérieur à fond (en 3 ans) alors que là j'envisage de le passer en 20W, mais je ne sais pas si je le garderai dans cette config, mais c'est pour vérifier la polarisation de la KT88 , plus par curiosité que pour la course aux watts.

Au delà de 20W, je ne sais pas quel intérêt ça peut avoir, je ne joue pas dans un groupe non plus, mais je préfère le son de mon 4W à toc avec sa disto de puissance, que le master à 1 d'un gros ampli parce que l'on peut pallier avec la disto de préamp. Ce ne sont pas les mêmes grains.

Voilà ce n'est qu'un avis personnel , c'est pas celui qui a la plus grosse (puissance, hein!) qui en profite le mieux et le plus souvent

[Xav-G]

bien j'ai deja refuser l'idée du 100w :p
(c'est deja pas mal)

tu vois j'aurai un 50w tout lampe je le prendrai pour samedi
(s'il fait beau petit concert en pleine aire)

alors que je vais devoir prendre mon 30w tout transistor :p


d'un certain cote vos peut être mieu se faire son caisson hp et mettre son atténuateur, et pouvoir baisser le son du jcm800 avec

et je jour ou je branche une autre tête sur mon caisson hp si je fait un petit 5w bien je le met a 100%

je pourrai essayer de le faire en 25w au lieu de 50w
sa ne me gênerai pas non plus



l'atténuateur serai bien sur le caisson des hp et non sur la tête^^
sinon c'est sur que sa serai contradictoire
même si je compte bien l'utilise avec la tête

(mais je gagne quand même en réglage, pouvoir le pousser sans craindre pour les lampe, baisser le volume sans regarder si les lampe son pas a bas régime, et tout le tralala)

[Angel]

Eh bé les jeunes, j'ai l'impression que vous ne vous rendez pas compte des contradictions que vous pouvez écrire:

50W , avec atténuateur
50w, mais modifié pour jouer moins fort

J'suis p'tét jeune, mais je joue en groupe
Je fait partie des gens qui n'apprécient pas forcement la disto de puissance (incontrôlable, besoin d'un ampli de pile poil la bonne puissance, impossibilité de passé d'un canal disto a un bon son clair ect...) C'est pour ça que si un jour je me fait un JCM800, ça sera avec un preamp plus musclé.

Et en fait je voit pas du tout ce qui a de gênant d'avoir un 50w fonctionnant doucement a la maison, et cassant les oreilles de ceux qui jouent sans bouchon en concert.
J'ai du mal a pigé ce truc d'ampli trop puissant
C'est vraiment si moche que ça un 50w a bas volume ?
Mon G5 je joue avec le son hyper bas chez moi et avec un très bon preamp devant et ça sonne ! Peut-être moins qu'avec le son un peu plus fort mais c'est surtout une question de pression acoustique je pense.

En plus le JCM800 il sonne même a bas volume
http://www.youtube.com/watch?v=xkMaEoc2EGY
Vraiment je voit pas, éclairez moi.

[Xav-G]

faut voir combien de dB il fait a 1/10 aussi ^^
edit: j'ai vue qu'il avais le 100w le gas
donc avec 50w sa passe encre mieu 8)

bon bien ont va dire que le sujet sur l'atténuateur est régler


il me reste plus qu'a faire des teste des diffèrent JCM800 pour le quel me branche le mieu :p

sur ce bonne nuit

[terb_]

franchement on ne peut pas dire qu'un JCM800 ça sonne à bas volume. ça sonnera toujours pas pire comparé au Peavey transistors de l'oncle Bob, mais quand on a utilisé un JCM800 en conditions normales, on ne peut plus le jouer en mettant le master à "presque 0", croyez moi ...

pour l'idée de faire un ampli moins puissant, évidemment que c'est mieux, mais il y a quand même un truc important à ne pas oublier, c'est que le son Marshall passe par un étage de puissance à push-pull d'EL34 grid biased. si on change une de ces données on change le son.

j'ai l'impression d'être en train de dire qu'un JCM800 n'est pas un ampli d'appartement.

[vitriol82]

Je compare l'utilité de la puissance d'un ampli à celle d'une bagnole

Imaginons que j'habite le fin fond de la Creuse, la première autoroute à 100 bornes, et que je monte sur la capitale une fois par an, je n'ai que faire d'une Porsche pour passer mon temps à talonner sur les dos d'âne et à éviter les nids de poule et poireauter sur la route derrière les tracteurs. Une simple C1 me suffira et me comblera plus à tous points de vue.

Par contre si je suis agent commercial, la Porsche sera certainement plus plaisante pour effectuer les 3000 kms mensuels.

Le choix de la puissance est lié à l'utilisation et à l'environnement.
- environnement : 99% du temps dans mon bureau de 12m²
- utilisation: faire le con avec ma variax ou mes autres guitares env 50h / an
- gamelles 2 x 12 pouces Governor => 105 dB

Je dépasse rarement la position 3 du volume (je rappelle une 6V6 soit 4W), au delà tout le monde fuit la baraque et en plus je n'ai pas le soucis des voisins, c'est pas tant les intervenants extérieurs qui ralent mais les occupants intra muros

Alors comment faire pour jouer plus "fort"? je mets fort en guillemets car c'est la puissance de l'ampli dont je veux parler:
- j'ai en pret une colonne Bouyer en 4 x 8 pouces qui doit poussivement faire 93 dB, soit 12 dB de moins que le cab guitare => 16 fois moins de pression acoustique, ça me permet de jouer à toc avec un volume ressenti bien inférieur que le cab joué à volume 3 MAIS je n'ai pas du tout la même coloration finale, et c'est normal.

C'est une des raisons pour laquelle je continue mon développement du préamp 4 canaux Kitty Hawk Quattro, pour le fun plus que par nécessité, et rajouter d'autres styles de sons à un étage de puissance déjà bien suffisant.

[superchouf]

Tout a été justement dit sur le rapport puissance / utilisation ( si l'on veux juste de la satu de puissance il faut adapter cette puissance a son besoin) je veux juste préciser une chose en matière de son.
La puissance est trés utile lorsque l'on a besoin de réserve "d'espace" ou headroom.
Si l'on joue clair et que l'on utilise les effets pour travailler le son, cette reserve de puissance va permettre à l'ampli d'encaisser des chainages d'effets importants sans compresser complètement, ou s'affaisser.
Evidemment les choix fait en matière de préamp vont conditionner en partie tout ça mais la finalité c'est encore l'étage de puissance qui va la donner.
Amusez vous par exemple à tapoter avec le pouce les cordes au niveau du bridge,, et ce à différents réglages de preamp/, en tapotant au hasard, les cordes, le bridge, avec différents amplis, et écoutez les harmoniques...

On associe de façon trop systématique l'étage de puissance avec sa saturation, alors que ce n'est pas que cela. (mais c'est aussi ça bien sur)
Il faut pour avoir des nuances importantes dans les cleans, une plage de dynamique importante, une vraie réserve de puissance, meme si l'on ne joue pas trés fort, sinon on a des cleans bien fades et tout plat et surtout on a UN seul clean alors qu'il y a pleins de clean comme il y a plein de satu différentes.

C'est pour cela que je joue avec des amplis 50w, sans atténuateur, et sans jamais les mettre à fond (meme si le master l'est toujours ou presque )
Voila un autre retour d'expèrience quant à la puissance.

[Croquignol]

Pour ma part si je joue en publique ces dans des conditions hyper spartiates, en extérieur la sono pour les chanteurs, pas de retours, un truc très très amateur.

Et dans ces conditions avoir un 50W c'est plutot pratique, avoir deux HP c'est pas mal non plus. Le truc c'est d'avoir un clair qui tienne amplement la route, après avec trois pédales (boost, overdrive, disto), ça fait la rue michel.
Et pour cette utilisation, ou on evite justement la disto de puissance, avoir une reserve de puissance confortable, c'est assez agréable.

Après vu le peux de moyens en oeuvre le son est evidement pas extraordinaire, c'est pour ça que je me contente d'un ampli 50W qui n'a rien de phénoménal (je joue même sur des transos parfois).
Pour un réel progrès au niveau de la qualité du son en façade, un petit ampli et de la super sono, ce serait sans doute bien mieux, qu'un gros ampli de meilleur qualité (je suis pas pro, les gens paye pas pour me voir, donc j'envisage pas non plus de faire des sacrifices financier monumentaux pour l'auditoire)
C'est pour ça, que construire un 50W ne m'attire pas vraiment. Il sonnerait surement bien mieux que ce que j'ai actuellement, mais bon, si c'est pour s'en servir 4 fois l'an, je me contente d'un ampli acceptable.

Après à la maison 50W, c'est evidement beaucoup trop si on veut aller chercher la disto de puissance, cela dit même 5W c'est à mon gout, trop dans ce cas là.

[bimole]

Juste un petit truc en passant: c'est pas la puissance électrique qu'on entend, mais la puissance acoustique et là, le HP joue un grand rôle.

Entre un 98dB actuel et un 88dB d'antan, un 50W peut sonner comme un... 5W!

J'aurais tendance à dire que 50W ne sont pas inutiles si on privilégie la dynamique. Bon peut être pas dans une chambre de bonne de 9m²... quoique comme chauffage...