REORIENTATION:Projet ampli Hot Cat SE EL34 vers DONUTS PP6V6

[Dabes]

Bonjour a tous,

Après quelques modifs sur mon crate V33H et mon HB GA5, je souhaite me lancer dans la construction d'un ampli assez typé...

Le projet

- preamp du HOT CAT 30 de BAD CAT avec les deux canaux ( 3 12ax7 )
- commutation des canaux par relais( si possible )
- Une EL 34 en puissance (plus que suffisant pour la maison)

Les contraintes

- j'ai récupérer un transfo d'alim 230/290Volts200mA +6,3v 6A
- Ne pas utiliser de lampe rectifieuse comme dans l'original
- Je ne suis pas au fait des calculs de puissance pour alimenter tout ce petit monde


Voila le point de départ du projet , c'est réalisable?

Voici les schémas de l'ampli et de l'alim de puissance


http://ompldr.org/vYmk2NQ/bad%20cat%20alim.pdf
http://ompldr.org/vYmloMQ/bad%20cat.pdf


Merci de vos remarques



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Je réoriente mon projet vers un pp de 6V6 de 18 Watts, avec 3 canaux:
1. Clair calqué sur un célèbre Fender...
2. Crucnch car c'est nécessaire
3. Lead tiré du Framus cobra

Voici le schèma de la béte.
=http://ompldr.org/vY2hnaA/donuts%206v6.pdf

Merci de vos remarques

[vitriol82]

Salut et bienvenu

Alors y'a quelques trucs qui me choquent dans ton schéma:

1- Il manque la partie poweramp; ce qui doit se trouver après le point F
2- La polarisation de V1a, sans résistance de cathode
3- Le fonctionnement du master de la partie lead
4- Le canal clean sans correction de tonalité

Tu comptes polariser ton EL34 avec quelles tensions ?
Sinon ton transfo d'alim a l'air de largement suffire.

[Dabes]

Désolé mon schéma n'était pas a jour... ceci est réparé
http://ompldr.org/vYmloMQ/bad%20cat.pdf

Pour la polarisation de V1a c'est normal, il y a un post qui traite de ce sujet, bad cat est utilise beaucoup cette architecture.

Pour le master, je ne sais quoi répondre, le schéma est inspiré de celui de bad cat et de sa copie chez ceriatone...

La correction de tonalité sur le clean est commune au deux canaux , juste après F.

Après pour l'alim, une autre architecture est elle possible afin d'éviter de passer par un choke?

[vitriol82]

- Pour V1a, je ne dirais pas grand chose, n'étant pas assez ferru dans ce domaine, mais ça m'impressionne quand même.

Ce qui me choque c'est l'absence de référencement de la grille 1 de l'EL34 à la masse.
En ce qui concerne l'alim, on peut adapter ton transfo, au prix d'une dissipation thermique par une résistance de forte puissance, et combler le manque de self par une bonne batterie de condos de tête, en circuit R/C/R/C.

Ensuite il faut que tu règles le choix de ton transfo de sortie.

Autre chose, quelle est la nécessite d'un chauffage des filaments en continu, sachant que j'ai rarement vu un 6.3Vac donner un 6.3Vdc?

[Burtie]

Pour le chauffage des filaments en continu, c'est parfaitement inutile. De l'alternatif bien référencé, soit à la masse, soit à une tension proche de la tension de cathode de la EL34 (c'est mieux mais il faut la faire, cette tension).

Ensuite, il y a une interversion sur le schéma entre G1 et G2

Pour continuer, évite de donner le même nom à des composants différents, même si ils sont sur des étages différents.

Et pour finir, le condensateur C10 juste avant la grille du tube de puissance ne sert à rien. Il n'y a plus de continu à cet endroit. Le TS du canal High Gain et le C10 en sortie de canal clair les supprime. De plus, tu perds le référencement de la grille de la EL34 . Supprime ce condo et tout deviendra plus cohérent.

De plus, en ce qui concerne le canal clair, je ne vois pas l'intérêt de cascader deux volumes. Supprime celui du canal clair

[Dabes]

Merci, pour les infos,
demain je mettrais les schémas original du hot cat 30 et du ceriatone.

En fait le potard après F , sert de brillance aux deux canaux.
Pour le référencement a la masse je vais regarder demain matin avant le taf, je donnerai aussi les infos de mon transfos d'alim.
Pour le transfos de sortie je pensais a un Hammond 125 ESE.
Quand au choix de la self ou pas, en fait 36Henry/450ohm est difficile a trouver donc si je peux modifier cette valeur par quelque chose de trouvable c'est aussi bien.

[vitriol82]

Oups, premier faux pas, il va falloir que tu compiles ton double post, ce n'est pas toléré sur ce forum. Il va falloir copier le second message dans le précédent en utilisant la fonction "EDITER"

tout est détaillé ici viewforum.php?f=21

[jeff10]

Bonsoir Joseph et Dabes
V1 de l'entrée clean ,pourquoi 220k?
100k/1.5k cathode

Attention !Jo va ressortir ces savates !

[Dabes]

Désolé pour le double post, j'avais tout pigé.....
Si quelqu'un peut supprimer le message cité dessous merci.

J'ai modifié le schéma de l'ampli et édité le schéma avec les modifs conseillées
http://ompldr.org/vYmloMQ/bad%20cat.pdf

Je mets a disposition le schéma original du bad cat hotcat 30, pour ceux qui se pose des questions et aussi la copie de chez ceriatone. C'es amplis sont appréciés tant par leur son clair que par les sons très rock qu'ils produisent

http://ompldr.org/vYmlzMw/badcat-hotcat ... ematic.pdf
http://ompldr.org/vYmlzNg/StrayCat30Ceriatone.jpg

Sinon les schémas sont a jour avec la bonne polarisation sur la EL34 et l'ajout d'un switch pentode/triode

[loylo]

Je m'étais déjà penché sur le hot cat il y a un temps (surtout par le biais de la pédale Xtrem Tone, qui reprend le circuit du canal saturé du preamp).

Je ne reviens pas sur l'alim et les transfos, Jojo gère ça mieux que moi.
Je reviens plutôt sur les points qui étonnent.

Concernant la première triode, effectivement ce n'est pas commun, mais comme tu le dis, Dabes, c'est la signature sonore Bad Cat. Perso, je ne sais pas ce que ça donne, j'ai voulu essayé il y a un temps, mais j'avais passé mon tour. Je reviendrais peut être dessus un jour.

Concernant le master, là aussi ça correspond bien au schéma original. Mais il y a des chances que ce soit une erreur de la personne qui a relevé le schéma. Regarde sur le layout de Ceriatone, il n'est pas tout à fait cablé comme sur le schéma: en fait le point F n'est pas relié à la résistance de 220K, mais au point milieu du potard; la résistance de 220K étant relié à la borne du potard qui rest en l'air sur le schéma.

Concernant le potard de brillance, tu fais là une erreur en voulant copier le schéma original. En SE, ton potard ne fonctionnera pas comme tu le souhaites, mais plutôt comme un master. Sur l'ampli original, le potard de brillance est le même principe que le potard de cut des Vox (constituant l'inspiration des bad cat et matchless), ou en reliant par un filtre variable (le pot de 1M et le condo de 4n7) les 2 branches du tube précédent (l'inverseur de phase), tu annules les fréquences aigûes, parce que justement les deux signaux sont de phase opposée. En passant en SE tu n'as plus qu'un seul signal, pas de tube inverseur de phase, donc tu ne peux pas utiliser ce principe.
Ce que je te conseille, c'est de monter un correcteur de tonalité à la sortie du tube du canal clean. Un truc du genre du Tone du Dizzy30 (pour rester sur Ceriatone), avec un potard cranté qui te permettrait de choisir différentes valeurs de condensateur de liaison, 22n (son "épais"), 10n, 5n6, 1n5, 560p par exemple (tu peux même descendre jusqu'à 220p pour avoir un son très fin, à tester).

[Dabes]

Merci de tes conseils

je vais en tenir compte dans les schémas dès que possible.
Par contre concernant l'alim de recup, dont le schema suit, je ne sais pas si ca fera l'affaire ou pas ?
Il y a 3 sortie 6.3V 2A, une sortie 12V ?A, une sortie 230 section fil 0.2mm² et une sortie 245V section fil 0.03mm²



A votre avis ?

[vitriol82]

Il n'y a qu'une série de mesures qui permettra de définir la puissance de chaque enroulement:
Il faut pour cela,
- mesurer la tension primaire en permanence
- mesurer la tension à vide de chaque secondaire
- mesurer la tension en charge sur charge résistive (ex: 100mA pour les enroulements HT et 500mA sur le 12V), 1 mesure suffit.
- ramener ces points aux spécs nominales par calcul
- ayant 2 points (1 à vide et 1 autre en charge), évaluer graphiquement le courant nominal à la tension nominale (tracer les droites de charge de chaque enroulement)

Ainsi tu auras les spécs exactes et on pourra voir si le transfo est utilisable.

[Dabes]

Quel valeur de charge je dois mettre ?

Le transfo est issue de cette alim:


et voici le schéma associé
http://ompldr.org/vYml3bQ/Summarycircuit.pdf

[vitriol82]

Quel valeur de charge je dois mettre ?

Euh... tu m'inquiètes là, t'as 245V et tu dois faire débiter 100mA, c'est de la pure loi d'Ohm, une ampoule de 25W ce serait convenable non?

Pour parfaire le montage une résistance de 1R/1% en série avec l'ampoule et une lecture montage aval avec la mesure aux bornes de la résistance permettrait d'avoir une lecture de la valeur du courant.

[Dabes]

Milles excuses,

effectivement on s'était mal compris.....
Je teste ça dès que possible