[Etude]Projet 3 voies + options pour Guitare et basse

[Aceditnanar]

Bonjour,

C'est parti pour un ampli guitare / basse multi-voies .
Pour info (voir présentation) je ne suis pas à ma 1ere réalisation, mais je fais surtout des réalisation électronique dans la Hifi...)

Je pars de la réalisation de jack_vasseur pour son ampli 2 voies 1/2 que j'ai apprécié. Il m'a donné son accord pour réutiliser son travail. Merci à lui. A noter également que ce schéma est tiré d"une réalisation de fxdfxd. (viewtopic.php?f=9&t=4964)
Je vais réaliser dans un premier temps un/des schémas d'ampli.
A noter que ce projet sera un peu long a la conception + réalisation par manque de temps certaines fois, mais aussi je ne suis pas pressé car beaucoup d'autres choses en cours déjà.

Caractéristiques désirées :
- Je pars du G5 bien sur, mais a voir si je fait du SE parallèle... (EL84)
- 3 voies (ou plus ?) (Clean, Crunch, Lead)
- Reverb débraillable (à base transistors peut être)
- Boucle d'effet dumbleator (switchable)
- Atténuateur de sortie
- Sélecteur d'impédance
- Sélecteur primaire d'OT
- Ajustement Bios avec potar + afficheur Voltmètre
- Résistances de charge de sortie
- Switch Triode / Pentode
- Stand by automatique minimum à l'allumage
- Simu HP / loadBox (sortie line out, Casque, Second ampli)
- Switch ToneStack (différence entre guitare et basse ? Baxandall ?)
- Tone stack à étudier (simple marshall ou Baxandall ou style Dagda : 6 réglages Basses, mediums, aigues, Présence, Fat, Deep)
- Automute Totogate (merci Dagda pour la découverte )
- Reste à voir ce que je peux ajouter pour que ça passe aussi en basse, sans trop de soucis.
- Entrée XLR/Jack (high et low : à confirmer)
- Sortie speaker XLR/Speakon

Questions initiale :
- Quelle logiciel utilisez vous pour vos schémas ? J'ai vu LTSpice mais ca a l'air plus compliqué ; j'ai vu l'éditeur de schéma en ligne également. Utilisez vous autre chose ? Vos schémas en principe sont assez lisible et très sympa
- Je vais peut être avoir a disposition une fraiseuse numérique amateur. Dois je rester sur turret board (et dérivé) ou puis je faire des PCB de l'ampli avec la fraiseuse pour plus de facilité d'intégration ?
- Pourrez vous m'aider a dimensionner certains composants ou réagir sur les schémas que je publierai ?
- Quelqu'un dispose des fichiers de schéma du G5 sous LTSpice ou autre pour ne pas partir de tout à fait zéro ?

N'hésitez pas à donner votre avis sur des choix possibles ou des pistes. C'est dans les critiques qu'on avance le plus d'après moi .

Je vous remercie par avance.

[Pote Gui]

Ben ça s'annonce plutôt complet ton affaire!

Alors, au niveau du logiciel, il y a jschem qui est top pour ce qui nous intéresse. il y a un lien dans la rubrique "Outils" de l'onglet "Projets & Outils" du site de PG5, soit ici : http://www.projetg5.com/projets/outils

Pour un premier ampli, qui va sûrement avoir un gueule de proto, je te conseille les turrets ou les œillets : ce sera nettement plus aisément modifiable si besoin. Garde le pcb pour finaliser une fois que tu auras arrêté un schéma stable.

On t'aidera, du moment où tu ne nous demandes pas de monter l'ampli à ta place .

Perso, je n'ai pas de schéma sous Spice, mais peut-être que qqun d'autre...

[Myn Donos]

Bonjour,

Personnellement, quand je créé un schéma et/ou un typon, j'utilise KiCAD, qui, en plus d'être gratuit, fait presque le café

A bientôt!


François

[Aceditnanar]

J'ai avancé un peu et retracé sous DIY Layout Creator ce que jack_vasseur a fait. Sur l'image(ci dessous, sans les valeurs pour le moment) un Condo et le switch de la boucle d'effet sont en rouge car je ne sais pas s'ils sont bien positionné.



Il me reste a ajouter / modifier quelques éléments comme décrit en premier post (options pour basse par exemple). Je ne sais pas si je peux mettre un reverb dans une tête d'ampli ?( )
J'avais quelques questions :
- Est ce que l'on peut faire facilement un SE parallèle ? Si oui, les EL84 doivent elles être appairées ? (je craints qu'avec un PP, ca sonne moins bien...).
- Comment dimensionner un transfo de sortie en SE ?
- Est ce que des EL84 Mullard NOS sont mieux que des EL84 plus classique ?

Merci .

Suite au prochain épisode.. dans .... on verra .

Pote Gui : On est du même coin .

[Aceditnanar]

Salut,

Si quelqu'un avait quelques réponses svp .

Merci.

[bilbo_moria]

Je n'ai pas regardé ton schéma dans le détail, je tente de répondre à quelques unes de tes questions :
- Peut-on mettre une reverb dans une tête d'ampli : oui ! (faut la place )
- SE // : pas de souci majeur, il vaut mieux que les 2 tubes de sortie placés en // soient appairés afin qu'ils se comportent de façon identique
- Le transfo de sortie en SE // se dimensionne comme un transfo de sortie SE (non //) : soit en traçant droite de charge et en déterminant l'impédance que tu désires, soit à la fénéasse (et c'est une option tout aussi valable ! ) genre un SE pour EL84, c'est 4kΩ à 5kΩ (trouvé dans les datasheets) -
/!\, pour un SE en //, il faut diviser cette impédance par 2, c'est à dire 2k à 2k5 (chaque tube de sortie "verra" le double et sera content )
Pour la puissance du transfo, pour 2 x EL84 en //, tu sortiras environ 10W, donc il faut qu'il tienne 10W (à ce propos, pourquoi 2 EL84 en // et pas une EL34, par exemple ? )
- En général, les tubes NOS sonnent mieux et sont plus costauds. Encore faut-il trouver de bons NOS et non pas des tubes d'occase vendus comme NOS. En plus, il faut qu'ils soient appairés, donc encore plus difficile à trouver et cher. Sinon, tu mets de la JJ, de la EHX, ça fait le job !

[Pote Gui]

La position du switch semble correcte, mais je ne suis pas spécialiste. Sinon, pour le condo, il faudrait connaître le rôle attendu avant de répondre...

[Aceditnanar]

Merci pour vos réponses.

- Le EL84 n'a pas le même son que le EL34, et donc j'essaie de pouvoir avoir differents sons selon les envies. Ensuite, je suppose qu'on ne pourra pas désactiver une lampe au besoin si le montage est en SE parallèle...
- VOUs me conseillé quoi comme lampe sinon sur ce type d'ampli Basse/Guitare, pour du jeu un peu varié (mais pas de rock metal, plus blues, rock 70/80, balades, country, ce genre de choses... varié mais pas musique type heavy metal...).
- Pour la réverb, il faut aussi je pense une alim plus grosse que celle du G5... Car plus de lampe dans mon cas.
- Pour la position du switch c'est ok
- En ce qui concerne le condo, c’était pour enlever le HHIISSSS qu'avait constaté JAck_Vasseur sur son ampli.

Je m’attelle à la suite dès que je peux. La famille s’étant agrandie récemment, je vais jongler un peu .

[bilbo_moria]

Merci pour vos réponses.
- Le EL84 n'a pas le même son que le EL34, et donc j'essaie de pouvoir avoir differents sons selon les envies. Ensuite, je suppose qu'on ne pourra pas désactiver une lampe au besoin si le montage est en SE parallèle...

Oui, tu as raison, ça ne sonne pas pareil, et c'est amusant d'expérimenter !
Pour désactiver une lampe, à mon avis il faudrait :
a/ Un bias automatique classique via résistance + condensateur à la cathode, et ce sur chacune des cathodes des EL84 (donc, un dispo de bias par EL84) (et c'est plus simple qu'avec le transistor )
b/ Pour passer de 2 lampes à une lampe : éteindre l'ampli, puis retirer une lampe (gaffe, c'est chaud ) et si tu as un HP 8Ω, tu le rebranches sur la sortie 4Ω de ton ampli. Au pire, tu n'es pas obligé, ce n'est pas dramatique, mais d'expérience ça change le son (et la puissance, plus faible, ce qui est pas mal si tu vires une lampe pour baisser la puissance de ton ampli)

- VOUs me conseillé quoi comme lampe sinon sur ce type d'ampli Basse/Guitare, pour du jeu un peu varié (mais pas de rock metal, plus blues, rock 70/80, balades, country, ce genre de choses... varié mais pas musique type heavy metal...).

Il y aura autant de réponses que d'intervenants ... perso, j'aime bien les JJ en préamp et en faible puissance de sortie ...

- Pour la réverb, il faut aussi je pense une alim plus grosse que celle du G5... Car plus de lampe dans mon cas.

Il faut calculer le bilan au niveau du chauffage, c'est ça qui va tirer sur la gueule du PT ; le PT du G5, actuellement vendu par TT, peut sortir 3.3A au chauffage, il faut que tu fasses ton calcul

Je m’attelle à la suite dès que je peux. La famille s’étant agrandie récemment, je vais jongler un peu .

Félicitations !

[jack_vasseur]

Salut,

Honnêtement, SE en //, je n'ai aucune connaissance ni aucune expérience, je passe la main!
Comme l'a dit PoteGui, le position pour le "débrayage" de boucle d'effet est correcte. Le mieux serait de mettre, comme je suis en train de faire sur mon nouveau projet, un relais pour effectuer ça, histoire d'éviter des aller retours TurretBoard-FaceArrière à rallonge. Et le petit switch pour bypasser la FXLoop vient tout simplement alimenter ledit relais.

Pour la taille du transfo, il faut surtout regarder au niveau du 6.3V de chauffage:
Tu as déjà 4x12AX7 + 1xEL34 = 4x0.3 + 1.5 => 2.7A
Et dans le cas d'EL84 en //, tu serais à 2.4A environ.

Le transfo TT G5 est donné pour 3.3A, donc tu peux ajouter tes lampes de Reverb, ça sera au max des specs du transfo, mais ça passera.
Je ne pourrais que trop te conseiller, dans ce cas d'ajouter un petit circuit pour la tension de commande de tes relais, genre un adaptateur mural "cannibalisé" et intégré dans l'ampli, ce que j'ai fait sur le mien, au final, pour bien libérer au max la tension du chauffage.

En effet, le condo pour éviter le Hiss est bien à la bonne place.

Pour les Tubes NOS, mefie toi, en effet... Il y a un peu de tout qui traine... en particulier des trucs rincés...
Moi, en EL84, j'avais utilisé des 6P14P-ER russes, qui sonnaient divinement bien dans mon Terror.

Après, je ne te cache pas que c'est assez velu à faire, cet ampli, en particulier sur les implantations et les routings de câbles, car il y a du monde, là, déjà... Si tu veux en plus ajouter moultes options + une reverb, dessine, et redessine ton implantation encore et encore jusqu'à arriver aux plus petites longueurs de câbles possibles, sans avoir de "croisements" avec les circuits alternatifs générateurs de ronron.

Concernant mon schéma actualisé, je ne l'ai toujours pas terminé, il me reste encore (et toujours) quelques petits trucs à changer sur mon ampli. Et puis je ne te cache pas que je planche plutôt sur le nouveau là, qui va arriver assez vite ici, sur un sujet dédié.
J'ai enlevé le transistor pour le réglage de Bias, car il ne permettait pas de passer d'une EL34 à une KT88 sans changer la valeur d'une des résistance associée. Et au final, ce transistor montait lentement en température, et faisait que le bias bougeait pendant au moins 10 à 15 minutes suite à la mise en route, en montant petit à petit. Ca ne me plaisait pas...
Donc je l'ai remplacé par une bonne vieille résistance pour ma KT88. Et j'ai acheté un sélecteur 3 positions, qui va aller en lieu et place du potentiomètre, et je vais y associer 2 autres résistances pour chacune des deux autres positions => EL34 et 6L6. Ce sera donc plus pratique et plus stable en cas de changement de lampe => la bonne solution, je trouve.

En tout cas, félicitations pour ton agrandissement de famille!!!

[Aceditnanar]

Je vais répondre à vos 2 réponses très completes et sympathique . Merci.

Oui, tu as raison, ça ne sonne pas pareil, et c'est amusant d'expérimenter !
Pour désactiver une lampe, à mon avis il faudrait :
a/ Un bias automatique classique via résistance + condensateur à la cathode, et ce sur chacune des cathodes des EL84 (donc, un dispo de bias par EL84) (et c'est plus simple qu'avec le transistor )
b/ Pour passer de 2 lampes à une lampe : éteindre l'ampli, puis retirer une lampe (gaffe, c'est chaud ) et si tu as un HP 8Ω, tu le rebranches sur la sortie 4Ω de ton ampli. Au pire, tu n'es pas obligé, ce n'est pas dramatique, mais d'expérience ça change le son (et la puissance, plus faible, ce qui est pas mal si tu vires une lampe pour baisser la puissance de ton ampli)

a/ Je pensais passer par un bias manuel avec un écran voltemetre miniature intégré. L'automatique avec transistor n'avais pas l'air terrible sur cet ampli. Mais avec condo, je vais creuser pour voir ce que c'est...
b/ Si j'ai un selecteur pour choisir l'impédance d'entrée du transfo de sortie, à adapter selon le nombre de lampes ou type de lampe, ca peut le faire aussi. Non ?

Il y aura autant de réponses que d'intervenants ... perso, j'aime bien les JJ en préamp et en faible puissance de sortie ...

Merci pour ton avis et experience.

Il faut calculer le bilan au niveau du chauffage, c'est ça qui va tirer sur la gueule du PT ; le PT du G5, actuellement vendu par TT, peut sortir 3.3A au chauffage, il faut que tu fasses ton calcul

OK. Je verrai cela en dernier alors dès que j'aurai tout pris en compte. Apres je vais essayer deja de voir les différentes options à ajouter au shema pour atteindre mon objectif. Mais je n'ai jamais fait cela, je vais voir ce que je peux faire et je demanderai vos avis ici .

Félicitations !

Merci

Salut,
Honnêtement, SE en //, je n'ai aucune connaissance ni aucune expérience, je passe la main!
Comme l'a dit PoteGui, le position pour le "débrayage" de boucle d'effet est correcte. Le mieux serait de mettre, comme je suis en train de faire sur mon nouveau projet, un relais pour effectuer ça, histoire d'éviter des aller retours TurretBoard-FaceArrière à rallonge. Et le petit switch pour bypasser la FXLoop vient tout simplement alimenter ledit relais.

Merci. je pensai en effet un peu à ca.

Pour la taille du transfo, il faut surtout regarder au niveau du 6.3V de chauffage:
Tu as déjà 4x12AX7 + 1xEL34 = 4x0.3 + 1.5 => 2.7A
Et dans le cas d'EL84 en //, tu serais à 2.4A environ.

Le transfo TT G5 est donné pour 3.3A, donc tu peux ajouter tes lampes de Reverb, ça sera au max des specs du transfo, mais ça passera.
Je ne pourrais que trop te conseiller, dans ce cas d'ajouter un petit circuit pour la tension de commande de tes relais, genre un adaptateur mural "cannibalisé" et intégré dans l'ampli, ce que j'ai fait sur le mien, au final, pour bien libérer au max la tension du chauffage.

Bonne nouvelle pour moi alors. Je vais voir.

En effet, le condo pour éviter le Hiss est bien à la bonne place.

Super, j'ai bien compris

Pour les Tubes NOS, mefie toi, en effet... Il y a un peu de tout qui traine... en particulier des trucs rincés...
Moi, en EL84, j'avais utilisé des 6P14P-ER russes, qui sonnaient divinement bien dans mon Terror.


Après, je ne te cache pas que c'est assez velu à faire, cet ampli, en particulier sur les implantations et les routings de câbles, car il y a du monde, là, déjà... Si tu veux en plus ajouter moultes options + une reverb, dessine, et redessine ton implantation encore et encore jusqu'à arriver aux plus petites longueurs de câbles possibles, sans avoir de "croisements" avec les circuits alternatifs générateurs de ronron.

j'ai failli prendre sur leboncoin, mais je me suis ravisé... j'ai bien fait je pense... Comment tu sais si ca vaut le coup ou pas ?

Concernant mon schéma actualisé, je ne l'ai toujours pas terminé, il me reste encore (et toujours) quelques petits trucs à changer sur mon ampli. Et puis je ne te cache pas que je planche plutôt sur le nouveau là, qui va arriver assez vite ici, sur un sujet dédié.
J'ai enlevé le transistor pour le réglage de Bias, car il ne permettait pas de passer d'une EL34 à une KT88 sans changer la valeur d'une des résistance associée. Et au final, ce transistor montait lentement en température, et faisait que le bias bougeait pendant au moins 10 à 15 minutes suite à la mise en route, en montant petit à petit. Ca ne me plaisait pas...
Donc je l'ai remplacé par une bonne vieille résistance pour ma KT88. Et j'ai acheté un sélecteur 3 positions, qui va aller en lieu et place du potentiomètre, et je vais y associer 2 autres résistances pour chacune des deux autres positions => EL34 et 6L6. Ce sera donc plus pratique et plus stable en cas de changement de lampe => la bonne solution, je trouve.

Bonne solution aussi je pense... je n'ai pas encore traité ce sujet sur le schema.
par contre pourrais tu me communiqué ce que tu as changé ? Voir si ca va dans le sens de mes réflexions sur ton ampli ?
et quel projet fais tu ?

En tout cas, félicitations pour ton agrandissement de famille!!!

Merci .

[jack_vasseur]

j'ai failli prendre sur leboncoin, mais je me suis ravisé... j'ai bien fait je pense... Comment tu sais si ca vaut le coup ou pas ?

Bah justement, tu sais pas!

Bonne solution aussi je pense... je n'ai pas encore traité ce sujet sur le schema.
par contre pourrais tu me communiqué ce que tu as changé ? Voir si ca va dans le sens de mes réflexions sur ton ampli ?
et quel projet fais tu ?

Ce qui a changé =>
Le potard de Medium est devenu un linéaire.
La "Slope resistance" du Tone Stack Clean a changée et est passée à 100K au lieu de 33K.
La tension d'alim est passée à 400V environ pour la KT88
il y un switch 3 positions pour le bright du send de la boucle (1nF, 220pf, et rien du tout pour la position centrale)

Le nouveau projet:
Un deux canaux, PP d'EL84, basé sur le schéma de l'OTR120, avec l'ajout d'un canal Clean, toujours basé sur le Deluxe Fender.
Boucle d'effet et VVR pour maitriser la pouissance.

[Aceditnanar]

Super. Merci pour toutes ces précisions.
Et tous mes encouragements pour ton nouveau bébé .

[a-wai]

Petite boulette sur ton schéma : le retour du bypass de la boucle devrait arriver après C23, et non avant !

Au niveau du switching, tu pourrais ajouter quelques résistances de référencement à la masse pour éviter les plops intempestifs : juste derrière C9, entre C14 et R18 et juste avant C18 (ça peut marcher sans, mais en les ajoutant tu seras sur de n'avoir jamais de problème).

Enfin, petite remarque sur la boucle : j'ai noté sur le schéma de jack_vasseur un potar de send à 250k. Or V4A sort en basse impédance (moins de 1k), tu peux donc te permettre une valeur bien plus faible (jusqu'à 10k), ce qui, en abaissant l'impédance de sortie, supprime le besoin du condo de bright sur ce potar.
Par contre, ces 10k se retrouvent en parallèle de R25 + R26 pour le calcul de la charge du tube, ce qui risque d'avoir un impact certain sur le son dans la config actuelle, donc si tu veux utiliser cette valeur de potar, il te faudra prendre le signal non pas directement à la cathode, mais au milieu d'un pont diviseur obtenu en séparant R25 en 2 résistances (c'est le cas par exemple sur mon Bass 200, en remplaçant R22 par un potar tu as ton réglage de send)

[Aceditnanar]

Salut.

Merci beaucoup pour ta relecture et ton temps sur mon schéma et mon histoire d'ampli . Je vais corriger cela et ensuite je vais attaquer un peu des modifications étape par étape. Avec validation par les forumeurs si possible à chaque fois .
Super l'astuce des références à la masse pour le switching.

Cependant, une question : j'ai bien compris les modifs que tu apporterai : Enlever le condo, changer une résistance, faire un pont diviseur.. Concernant l'adaptation du Bright, si j’enlève le condo, je ne pourrai pas faire un switch avec de multiples possibilités de condos comme le signalais Jack_vasseur un peu plus haut... Il y a une possibilité de faire la meme chose avec un switching à choix, mais sans ces condos dans ce cas ?

PS : je lis ton blog et c'est une mine d'information et de divertissement enrichissant !! Super. Je lis cela avec attention .